Arjan, Martin, we hebben gasten.
Ja, het is druk aan de ontbijttafel.
Het zit helemaal vol.
Ik heb dubbel zorg.
De kastantjes passen bijna.
Twee keer de overmoeten aanzetten.
Ja, nee, we hebben twee...
Dit wordt een probeersel.
Want we hebben nog nooit met twee gasten deze podcast geprobeerd te maken.
Twee vrouwen ook nog.
Twee vrouwen ook nog.
Het wordt een kippenhok.
Nou, kan dat niet meer?
Oh, kan dat niet meer.
Dit is de brievenrubriek.
Het is weer zaterdag.
Lekker zaterdag.
Tijd voor je brievenrubriek bij je ontbijtje.
Lekker knisperend.
Moeten onze gasten misschien in de woord?
Dat is misschien wel goed.
Want je hebt ze misschien al horen lachen.
Eén lach herken je al.
Want een vriendin van de show, Meike, is weer aangeschoven.
Ja, goedemorgen.
Leuk dat je er bent.
Ja, vind ik ook.
Je hebt een knisperende brief meegenomen zoals mensen van je verwachten.
Ja, absoluut.
Je hebt je meningen doos mee genomen.
Dat ook.
Ja, die probeer ik natuurlijk altijd wel thuis te laten.
Maar ja, dat kan bij deze...
Dat gaat niet, hè?
Nee, ik heb mijn best gedaan.
Maar dat gaat niet lukken.
Gaat niet lukken?
Het gaat over...
Nee, nog...
7, wacht, ho,
Tipje van de croissant.
Moet ik bij hem weg?
De vraag is, moet ik bij hem weg?
Het antwoord is altijd ja.
Dat lijkt een beetje op de brief van vorige week.
Die daar ook over ging.
Maar goed, dat is heel anders.
En gast twee.
Martin, doe.
Ja, we hebben deze keer niet één, maar maar liefst twee presentatrices van RTL.
Bereid weten te vinden.
Hoe zeg je dat in het Nederlands?
Gaat lekker.
Om aan te schuiven.
Hou het tempo hoog.
Nicolien.
Goedemorgen.
Nicolien Kroon van Buierradar.
Ja, goeiemorgen.
Wat leuk dat je er bent.
Heb je een goede brief mee?
Ik heb ook een goede brief mee.
Met wat herkenbaarheid.
Het gaat over kwebbelen.
En een naamgenoot.
Een psycholoog, Nicolien.
Die daar wat van vindt.
En deze Nicolien ook.
Dat hopen we.
We hopen dat je meningen hebt meegebracht.
Wat leuk dat je te gast wil zijn.
Ja, heel gezellig.
Mensen denken Nicolien van Buierradar.
Dat betekent dat je de radar de hele tijd aan het richten bent?
Of dat we de juiste zingen...
Wat doet Nicolien van de radar?
En je kunt weer verzoekjes bij me indienen.
Oh, wat goed.
Dan heb ik nog wel een paar.
Mag het iets cooler?
Zeker, zeker.
Je presenteert het weer op RTL 4, denk ik.
Ja, en tegenwoordig ook al op RTL 5.
Nog even, het wordt ook op RTL 7.
Ja, wie weet.
Je neemt alle zenders over.
Ik neem het gewoon helemaal over.
Ik ga Mike achterna, alle zenders.
Inderdaad.
Nou, hartstikke leuk.
Dus we hebben, nou, half RTL zit hier.
Aan één tafel.
Ik verwacht wel dat we binnenkort ook Caroline Tens hier hebben of zo.
Snap je wel?
Met een bloemetje.
Met een bloemetje.
Dat duurt toch al heel lang?
Nee, heel oude bos.
Helemaal verwelkt.
Nou, anyway.
Wat leuk dat jullie er zijn.
En voor de luisteraar die nu denkt, ja, ik voel me een beetje buitengesloten van deze hele voorstelronde.
Ook fijn dat jij weer luistert.
Absoluut.
Op je zaterdagochtend bij je jus d'orange, bij je yoghurt met blauwe bessen.
Wat hebben we in de croissantjes zitten deze week?
Chocoladepasta.
Eigenlijk heel standaard.
Oh lekker.
Ik dacht, ik smeer hem even lekker vol.
En de croissant ook.
Met chocoladepasta.
En daar gaan we zo meteen heerlijk van smullen.
Maar niet voordat we natuurlijk...
Dus je krijgt in deze aflevering, het is ongelooflijk maar waar, vier brieven te verkouden.
Als deze opname heel lang duurt, dan zou ik een vrije dag nemen op maandag.
Gewoon zodat je de boel af kunt luisteren.
Met alle handen onderwerpen weten we niet van elkaar.
Dus het zal ongetwijfeld een hoog knisperend gehalte hebben.
En heel veel liefdesverdriet.
Dat denk ik.
Dat is toch over het algemeen waar onze brieven...
Waar we goed op gaan.
Ik heb in ieder geval een brief met maximaal liefdesverdriet.
Maar daar komen we straks op.
Hebben jullie ook tissues?
Of servietjes?
Servietjes die liggen onder je bestek.
Dus pak daarin van.
En op de gang staat nog meer.
Martin.
Skippen we deze week de brievenrubriek?
Ja, we hebben de brievenrubriek.
We hebben ook zoveel hashtag content.
We zijn ook partijen content aan het maken hier.
Dus laten we gewoon beginnen met de eerste brief.
Ja, een van onze gasten lijkt me toch?
Ik ook.
En laten we dan, nee, dan laten we Meike als eerste beginnen.
Want die heeft ervaring natuurlijk.
Die kan nu Nicolien inleiden.
Kan ik een beetje afkamer.
Precies in het hoge brievenrubriek, brievenrubriek kwaliteitsniveau.
Is dat dan een winkel?
Ik weet het niet.
Blad leg hoog.
Ga je gang.
Meike, brand los.
Daar komt ie.
Nou, inderdaad, moet ik bij hem weg, is dan de vraag.
Uit welk medium komt hij?
Deze komt natuurlijk weer, onze favorieteitspsychologie magazine.
Altijd voor voor goede gesprekken, zou ik zeggen.
Ja, nou, de vraag is dus het volgende.
Moet ik dus bij hem weg?
Mijn vriendinnen zijn erg negatief over mijn vriend.
Ze noemen hem een narcist.
Zeggen dat hij hem aan het gaslighten is.
Wat is dat ook alweer, gaslighten?
Ja, voor de gek houden.
Is dat een goede aanvatting?
Ja, zeker.
En dat ik er zo spoedig mogelijk mee moet stoppen.
We hebben al twee jaar een knipperlichtrelatie.
Oh, dit is goud.
Ja, rode vlag.
Ja, inderdaad.
Rode vlag drie of vier.
Ja, dat tel maar door.
Er komen er nog meer.
Echt?
Ja, nu komt het.
Ik hou van hem.
En denk vaak, hij is misschien getraumatiseerd.
Oh, het is niet zijn schuld.
Het is de, ik help jouw vrouw.
Dat, en er komt dus weer een rode vlag.
En in zijn hart een lieve en fijne man.
Dan wil ik hem niet, zoals verschillende vrouwen voor hem, hem laten vallen.
Nou, ik ben de eerste die enigszins dichtbij hem komt.
En ik wil investeren in de toekomst samen.
En dan vraagt ze zich toch af, ben ik nou gek?
Ja.
Alle drie tegelijk ook.
We zijn klaar.
We gaan door.
Ze vraagt zich wel af wanneer het dan echt klaar is.
Ik weet het niet, zeg ze maar. Eigenlijk weten wij het wel.
Ren!
Ren voor je leven.
Oké, dus eventjes een regime met Ron en André.
We hebben een mevrouw die een meneer heeft.
Die, nou ja, daar is wat mis mee.
Die zet het ook juist al uit en dat soort dingen.
En haar vriendinnen zijn het er al niet mee eens.
Die zeggen, rij voor je leven eigenlijk.
Ja, absoluut.
En nu is de vraag, moet ik hem nou blijven helpen?
En moet ik dan de zoveelste vrouw zijn die hem als een baksteen van de balkon lazert?
Of moet ik hem gewoon doorzetten en moeten we gewoon bij elkaar kijken?
Ga ik hem redden?
Want dat is eigenlijk wat eronder zit voor mij in dit verhaal, toch?
Ja, dat verlang om te redden.
Het zegt veel over haar, hè, dit?
Ja, dat is sowieso.
Meer over haar dan over hem misschien.
Ik denk net al meteen een red flag, riep je al meteen.
Rode vlag.
Ja, ik zeg, geef hem een goed adres van een psycholoog.
Nou, ze zitten in Psychologie Magazine.
Advies is in de buurt.
Stapje in de juiste richting gezet.
Ik denk, is dit vooral een vrouwending eigenlijk?
Dat je zo'n man probeert te redden?
Nou, dat is interessant.
Ik kan het terugvragen aan jullie.
Hebben jullie dat gevoel weleens gehad met een partner?
Potentiële partner?
Zeg je dat aan mij?
Ik heb een strippenkaart op.
Ja, jij hebt wel...
Hoezo?
Bij jou hebben ze luchtzakjes.
Nou, die bladers.
Maar voelen ze dan bij jou, Arjan, dat jij ze gaat redden?
Nou, op de een of andere manier is er bij mij een soort geschiedenis van vrouwen.
Er is altijd iets aan de hand.
Dus op de een of andere manier eindigen ze stuk voor stuk.
Maar elk mens heeft toch wel.
Ja, maar bij Arjan is het.
Dit dacht ik dus daadwerkelijk ook heel lang.
Dit heb ik heel lang voor mezelf volgehouden.
Als vrienden zeiden, oh god nee, je hebt het er toch niet weer eens.
Ja, maar iedereen heeft wel wat.
Maar wat dan?
Alles.
Gewoon van bindingsangst en allerlei dingen in de jeugd.
Tot seksueel misbruik.
En echt alles wat ertussen zit.
Dus op iedere schaal kwam er uiteindelijk van alles boven.
En eigenlijk als je met mij date.
En dan zit je na driekwart jaar bij een psycholoog.
Dat is eigenlijk gewoon een soort van de...
Maar zorg jij voor extra trauma of verwijs je ze door?
Ik verwijs de meest...
Ik hoop dat laatste eigenlijk.
Maar dat zou je eigenlijk aan hun moeten vragen.
Nou, ik heb nog een paar nummers.
Nee, dus je kunt zeggen.
dat ik op de een of andere manier
dat die vrouwen mij herkennen in iemand
waar je alles bij kwijt kunt.
En ik zie dus ergens, zonder dat ik het...
Want ik probeer erop te letten en uiteindelijk onderaan de streep
eindig ik eigenlijk altijd...
Je hebt een blinde vlek.
Ja, dus ergens is er ook iets wat mij...
Maar ik weet niet wat het is.
Een hele gekke theorie van de koude grond.
Een psychologische theorie misschien van de koude grond.
Jij bent lang. Hoe lang ben jij?
1,97 volgens mijn paspoort.
Geborgenheid.
Ja, dat denk ik wel.
Ja, veel meer.
Vrouwen willen graag een grote man.
Ja, ik ben het toonbeeld van een grote man.
Ja, denk ik.
Ja, nou misschien. Ik weet het niet.
Maar waarom heb ik dan...
Want het zijn niet allemaal kleine vrouwen.
Nee, daarom juist misschien.
Dat ze een grote beschermende man zoeken.
En dat in jou vinden.
Is dat een ding dat vrouwen een lange man willen?
Een grote man?
Nou, toevallig had ik het er gisteren over met een bepaald persoon.
Laten we het niet al te vaak houden.
Maar die zei dat wel inderdaad.
Hij is zelf niet heel lang.
Hij is 1,75 meter of zo.
En hij heeft een aantal vrienden die echt tegen de 2 meter aan zitten.
En die zeggen eigenlijk altijd.
Wij kunnen zo makkelijk een vrouw krijgen.
Vrouwen verlangen vaak naar.
In ieder geval zo'n man die groter is dan zij.
Ik weet niet, Nicolien, dat is bij jou.
Ja, snel.
Maar heel makkelijk.
1,5 meter.
Maar dat dat ook wel doet.
Natuurlijk met de man, maar ook met de vrouw.
Maar dat vrouwen wel vaak niet per se een kleinere man zoeken.
Ze zoeken wel vaak naar toch uiteindelijk wel geborgenheid.
Maar herken je dat ook bij jezelf?
Ja, zeker wel.
Bij jou gaat het ook, zeg maar, lengte is belangrijk.
Dat je een ophakker ernaast staat en dat je dan niet met je kop erbovenuit steekt.
Nee, liever niet.
Als het een beetje om hetzelfde is, is het ook prima.
Maar ik vind op zich mijn voorkeurs wel lang.
Dan heb jij natuurlijk echt een wereld te kiezen, Nicole.
Super makkelijk.
Ja, nee, maar dan ook wel een stukje langer, hoor.
Ik ben 1,62.
Ik vind het wel leuk als een man ergens richting de 1,80 gaat.
Ja, precies, ja.
Ook omdat je je al lang geborgen voelt?
Nee, vind ik gewoon mooi, denk ik.
En misschien juist omdat ik zo klein ben, dan denk ik iets langere man.
Compenseren?
Samen zijn we toch 250.
Ja, dat wil ik tellen, ja.
Oké.
Maar goed, het ging dus uiteindelijk over...
Ja, even onder de brief.
Het gaat er uiteindelijk natuurlijk om of je als vrouw in dit geval...
Want jij vroeg eventjes, Arjan, natuurlijk...
Of mannen of vrouwen, of dat nou een mannen of vrouwen ding is, hè?
Ja, precies, ja.
Ik denk dat het bij mannen en vrouwen speelt.
Dat je soms iemand blijkbaar wil redden.
Of denkt dat je iemand moet redden.
Want dat is een beetje wat door deze brief heen zei bot.
Nou, niet een beetje, dat staat er vrij letterlijk in.
Ja, dat is waar.
En zou jij nou een van die vriendinnen zijn?
Zou dit ook jouw advies zijn?
Ja.
De gader vandoor, dit is niet jouw pakken, Jan?
Ja, zeker.
Maar advocaat van de duivel dan wellicht.
Want het klinkt wel ook alsof deze vrouw er wel genoegdoening uithaalt...
om hem te redden, om er voor hem te zijn.
Ja, dat is ook zo.
Je vraagt je alleen af, maar goed, dat is een orde van mij.
Waar komt dat vandaan?
Waar komt dat vandaan?
En hoe gelijkwaardig is dat dan?
Ja, dat is een goede vraag.
Maar is dat iets wat ze dan per definitie niet zou moeten doen?
Of vanwege die andere rode vlaggen zou ze het niet moeten doen?
Ja, goede vraag.
Kijk, als zij er nog iets uit had voor zichzelf,
want dat is eigenlijk waar je aan refereert,
dan snap ik het wel.
Maar zo klinkt het voor mij niet.
Dit is gewoon het standaard giftige relatie.
Dit is helemaal geen origineel verhaal eigenlijk.
Je kunt het eigenlijk...
Nou, maar ik heb geen origineel verhaal.
Ja, bedankt.
Nee, toch?
Nee, toch klopt.
Nee, klopt.
Zeg maar, de brief is...
Maar ik moet denken aan een gesprek...
wat ik met iemand heb gehad tijdens mijn reis in Australië...
op een boot.
Er zat een jongen van 31...
en die raakte mee in gesprek.
En die vertelde ook...
zeg maar, zo'n aantrekken-afstoten relatie.
Doodvermoeiend.
Precies, daar zat hij helemaal in.
Want vlak voor die bootreis had hij gezegd...
nou, we moeten toch maar even geen contact hebben.
En allemaal drama.
Ik heb ook in tachtig van dit soort relaties gezeten.
En dan rond ik af naar beneden.
En ik zei tegen hem uiteindelijk.
Wat een standaard verhaal is dit.
Want je kunt het gewoon.
Hier zit iedereen in.
En voor hem is het dan echt een uniek geval.
Misschien moet iedereen dit gewoon meemaken.
Om daarna te weten dat je dit niet meer moet doen.
Of iedereen moet naar de brievenrubriek luisteren.
Dat is sowieso echt een heel goed idee.
Perfect gezegd.
Maar ik denk, wat jij zegt over die man van 31, die zit er natuurlijk middenin.
Dus die kan er niet met afstand naar kijken.
Nee.
In hindsight zou die er waarschijnlijk anders naar kijken.
Ja, als je het nog een keer meemaakt.
Of je hoort daarna iemand hetzelfde verhaal vertellen.
Dat je denkt, god, ik kom bekend voor.
Maar ik weet niet of het heel veel zin heeft als vriendinnen om te zeggen dat je het niet moet doen.
Kijk, je kan het wel zeggen, maar uiteindelijk is het natuurlijk de keus van die vrouw.
En moet het ook haar keus zijn.
Maar je kan er wel spiegels voor houden, vind ik.
Nou, dat doen wij toch ook wel eens.
We spreken elkaar best wel vaak privé.
En als er iets is waarvan ik dat graag met jou wil bespreken, dan zeg je ook heel eerlijk soms wat jij vindt.
Ik zeg wel wat ik van vind, maar uiteindelijk blijft het natuurlijk wel jouw keus.
Absoluut.
Of anders dan mijn keus.
Ja, zeker. Maar in die zin is het misschien wel ook toch een beetje de taak of de rol van vriendschappen,
dat je elkaar niet spaart per se.
Nee, vind ik ook. Nee, je moet elkaar zeker niet sparen.
Nee, of je kijkt een beetje moeilijk.
Nee, nee, nee, zeker.
Ik denk dat je als vrienden juist geschikt bent...
om heel helder te verwoorden wat je adviezen zijn.
Doe je dat ook naar elkaar, Martin?
Ik denk het wel, ja.
Ik heb volgens mij, wat jij voor de grap zei...
dat je vrienden zeiden, daar heb je er weer een.
Ik heb dat volgens mij echt wel tegen jou gezegd.
Heb je er nou weer een met problemen?
Ja, en dan hoor je je zelfs zeggen...
ja, dit is anders.
En ondertussen weet je diep van binnen...
dit is helemaal niet anders.
Nee, maar vanuit die vriendschap...
gunt Martin jou natuurlijk gewoon een hele fijne, leuke relatie.
Ja, precies.
Dus dat is denk ik ook de reden waarom je dat als vrienden...
Of tenminste, dat is wel mijn reden.
Ja, ik zeg het een beetje grappend dan wel.
Maar wel van...
Dan zit je hier weer met de problemen van een ander opgezadeld.
Maak je het dan met een zorgen over Arjan of niet?
Nou, zo heftig gaat het volgens mij niet in die relaties.
Maar je hebt wel eentje gehad die maar terug bleef komen.
Boemerang.
Boemerangen, zeg maar.
Maar ik ben ook een boemeranger uiteindelijk.
Dus als je twee mensen hebt die van boemeranger houden, dan hou je het extra lang in stand.
Maar waar ben je een boemeranger? Want je wil dat het slaagt?
Of anders voelt het als falen? Ik vul even in.
Goeie vraag, Nicole.
Helemaal mooi gesloten.
Ik heb even afgekeken van de collega's.
Nee, vooral ook omdat ik ergens een verlatingscomplex heb.
Dus ik ben heel veilig op het moment dat zij dat sterker heeft dan ik.
Want dan heb je een soort van de controle.
Maar vanaf het moment dat dat dan om begint te draaien en je merkt dat zij meer, dan wordt dat bij mij geactiveerd en dan word ik heel erg onrustig.
Dus ik ben ook niet zonder schraam uit het verleden komen stappen.
Dus uiteindelijk, wat je zegt, iedereen heeft wel meegemaakt, dus iedereen worstelt natuurlijk.
Het is allemaal een variant op hetzelfde eigenlijk.
Dat kwam ik ook met die knakker achter.
Het was zo'n vreselijk standaard verhaal.
Dat je denkt, hoe is het mogelijk?
En dat je zelf niet doorhebt als je dat verhaal zit te vertellen.
Dat jouw verhaal, dan denk je, reet uniek.
Niemand heeft dit.
De klik met die vrouw is nog nooit eerder voorgekomen.
Aan de andere kant van de wereld denken we tegelijkertijd aan elkaar.
Kippenvel zou B&B mevrouw, die rare vrouw zeggen.
Kippenvel.
Anyway, dus je hebt het idee dat het helemaal uniek is.
Totdat je er een paar keer doorheen bent gewandeld.
En dan zo'n verhaal wordt.
En denkt, oh god, nou.
Maar kon je het event aan het verstand brengen?
Nou, dat was oprecht een heel leuk gesprek.
Want ik zei, maar goed, dat betekent dus.
Het is superstandaard wat je meemaakt.
Zei ik.
Want je hebt natuurlijk dit en je hebt zus.
En dat gaat dan natuurlijk zo.
Helemaal verbaasd dat jij het zo.
Ja, omdat het gewoon een heel standaard verhaal is.
Dus ik zei ook, wat je meemaakt is helemaal niet bijzonder.
Honderdduizenden mensen die hebben dit eerder gedaan.
En uiteindelijk de uitkomst is wegwezen.
Dat is gewoon wat verreweg het beste is.
nu stoppen. En misschien dat je over
tien jaar, als je allebei allerlei dingen geleerd hebt,
dat je elkaar tegenkomt en dat het dan wel werkt.
Maar nu duidelijk niet. Dus wat
honderdduizend mensen zouden zeggen,
ren voor je leven. Of in ieder geval
Martin Bruining. Ren
voor je leven.
Wat een diepgang, joh.
Ik krijg er ook tevreden van. Maar wacht eventjes,
we hebben de jingle gehoord, maar er zitten...
Oh, is er nog een... Oh ja.
Er is natuurlijk nog iemand die hier
te adviseren.
Het adviesadvies.
Ja, nou, dus dat is wel heel interessant.
Een narcisme-expert die daar even zijn licht op laat.
Die is heel blij met zichzelf, denk ik.
Uit zelf.
Uit zelf toebenoemd.
Autodidact.
Nou, het advies is eigenlijk het volgende.
Nou, het feit dat ze dus deze vraag stelt.
Dat is het antwoord dat je deze vraag stelt.
Dat betekent dat je oprecht twijfelt.
Dat lijkt me ook als had je die brief niet gestuurd.
Nou, in een volwassen relatie kun je deze twijfel met je partner bespreken.
En vertalen in vragen aan hem.
Ik zie Nicole in heel moeilijk kijken.
Gedragsverandering.
Jij gelooft daar niet in?
Nou, in een volwassen relatie.
Ja, dat ga je al.
Dat is wel echt gelijkwaardigheid.
Oh, maar daar komt het misschien nog op.
Ja, let op, daar komt het niet.
Alleen wanneer jouw vriend bereid is om naar zijn aandeel in jullie knipperlicht gedoe.
Gedoetje.
Gedoe, ja, te kijken.
En om voor jou en jullie toekomst echt iets en zo te veranderen, heeft de relatie kans van slagen.
Nou, het feit dat hij dat zegt geeft al aan dat hij denkt dat dat dus geen kans van slagen heeft.
Is mijn lezing nu even.
Maar goed, let wel, de verandering moet zichtbaar en duurzaam zijn.
Dus geen mooie woorden, maar concrete daden.
Tot slot, ik lees in je verhaal dat je hem aan het pliezen bent.
De zaak is, hij is misschien getraumatiseerd, dus ik moet hem helpen.
Ik ben de echte en de eerste die dicht bij hem komt.
Maar krijg jij ook iets terug, is dan zijn vraag van deze narcisme-expert.
Stop liever met pliezen en geef aan wat jij nodig hebt.
Laat hem maar bewijzen dat hij echt voor jou wil gaan.
Nou, applaus.
Ja, goed advies.
Ja, goed advies.
Dat is wel jammer.
We hebben liever een slecht advies.
Ja, dan kunnen we daar nog eventjes over zeiken.
Maar ja, dit is...
Geen speeltussen krijgen.
Het officiële brievenrubriek, brievenrubriek, adviesadvies...
die zou ongeveer hetzelfde klinken, denk ik.
Ja, naast de rennen voor je leven.
Zal ik doorgaan met mijn brief?
Laten we dat eens doen.
Dan even iets heel anders namelijk.
Uit de Margriet.
Ik heb moeilijk.
Margriet.nl slash praat mee.
Is dat het?
Oh ja, dat heb ik wel een keer eerder genoemd.
Margriet.nl slash praat mee.
Er wordt gevraagd om advies van andere lezers.
Ik wil de lezers zeggen, maar ik kan beter lezeressen zeggen in dit geval.
Dat advies is er nog niet.
Deze brief, dus dat kunnen wij nu met z'n brief.
Kunnen wij dat heel goed geven.
Ik typ live mee op margiet.nl slash praat mee.
Er zit zo'n box waar je je recht in kan.
De brief komt van Fanny.
Ik weet niet of het blanke schoen is, maar in ieder geval Fanny.
Zou ze humor hebben, vraag je dan.
Fanny vraagt zich af, wat kan ik doen tegen de duivenpoep van mijn buurman de duiven?
Ja, ik vind toch dat het heel iets anders was.
Duivenpoep, waar zit die? Sorry, dat mist ik even.
Van de buurman. Ja, de duiven van de buurman.
Maar waar zit die poep op?
Dat komt zometeen.
De lead die Margriet erbij heeft gezet.
Fanny heeft een vervelend dilemma en kan alle advies goed gebruiken.
Dus ook ons advies van de buurman.
Fanny schrijft, bij ons in de buurt woont een duivenmelker.
En zijn duiven poepen telkens mijn hele tuin onder.
De hele tuin, stel je voor.
Telkens.
Het zit overal.
Op de schutting, de stenen, mijn tuintafel, de loungebank.
Ik word er helemaal gek van, schrijft Fanny.
Wat een goede content.
Heerlijk, ja.
Eerder heb ik de persoon in kwestie al laten weten hoe vervelend ik het vind.
Maar het enige wat hij doet, tussen hij natuurlijk, is zijn schouders ophalen.
Hij heeft er schijt aan zo gezegd.
Hij heeft er letterlijk een figuurlijk schijt aan.
Dankjewel Arjan.
Het enige wat hij doet is zijn schouders ophalen.
Heeft iemand tips voor mij om tot een oplossing te komen?
Ik zat van de week op het terras.
Toen werd ik nog ondergescheten door de uif.
Werkelijk?
Oh ja.
Heel vervelend.
Dat wil toch zeggen dat je er een wens uitkomt ofzo.
Oh ja?
Oh dat wist ik niet.
Dat maak je er nou van.
Ik wist niet hoe snel ik een doekje moest halen.
Oh, je hebt geen wens gedaan?
Nee.
Kan dat nu achteraf nog?
Nou ja, als je wens was, mag ik een keer in de brievenrubriek.
Dan is het toch nog op een waardige manier uitgekomen.
Heeft iemand advies voor Fanny?
Nou ja, ze hebben van die gifkorrels.
Oh!
Nee, dat kun je niet maken.
Is het er vroeg om zaterdagochtend?
Die beesten kunnen daar toch niks aan doen?
Nee, maar ja.
Of je bedoelt het voor de buurman?
Nee, ik bedoelde eigenlijk voor de...
Is dat minder recht?
Ja.
Wat merkwaardig dat je als buurman je schouders erover ophaalt.
Of zit mevrouw Fanny een beetje te overdrijven?
Zijn er meer buren die er last van hebben?
Want dan zou ik samen spannen en...
Misschien in de VVE-vergadering inbrengen.
Ja, als het een VVE heeft.
Zou hem oprichten daarvoor.
Ja, specifiek.
Nou, als ze een tuin hebben, is het denk ik geen VVE meestal, toch?
Maar je kan...
Waar?
Juridisch ofzo, kun je hier niks mee, denk ik.
Ja, weet ik niet.
Het is toch wel natuur, hè?
Ja, maar volgens mij mag je ook geen haan in een woonwijk houden, toch?
Nou, het is een goede vraag.
Heeft die überhaupt een vergunning?
Mag je zomaar dus duivenmelker zijn in een woonwijk?
En mag je zomaar heel veel duiven daar houden?
Weet ik eigenlijk niet.
En zitten die niet vooral in een hokje?
Ja, maar die moeten ook vliegen.
Ja, maar af en toe moeten ze toch zo'n heel stuk vliegen en dan komen ze weer terug.
Ja, maar dan poepen ze dus eerst bij Fanny in de tuin.
Of de weg terug, dat kan ook.
Dat kan ook.
Dus twee keer.
Of allebei, ja.
Ja, maar los van iemand erop aanspreken, dat zou mijn eerste advies zijn van ga eens een keer het gesprek aan.
Ja, maar dat heeft ze dus gedaan.
Maar dat heeft dus geen zin, kennelijk.
Want de duivenmelker die zegt...
Zoek het lekker uit, Puntnel.
Heb van je een hond?
Slechts reageren.
Ja, een huisjeer kat nemen of zo.
Oh, kat!
Maar dat is wel een beetje hetzelfde als die gifkornel.
Nee, maar dat is de natuur.
Ik dacht, met die hond had ik eigenlijk een ander idee.
Je kunt die hond toch in zijn tuin laten poepen.
Of in de voortuin.
Of voor de deur.
Ja, maar de hond vliegt niet.
Hoe krijg je niet over de schutting?
Gooi je?
Nee.
Maar een tekkel graaft er onderdoor.
Oh ja, tekkels.
Oh, die zijn leuk.
Maar ik denk wel...
Dan tekkel je het probleem wel met de hond.
Maar als je een kat daar de territorium van maakt...
Nou ja, goed.
De duiven gaan niet zitten om te schijten.
Die vliegen over om te schijten.
Is dat toch?
Ik heb er geen studie van gemaakt, maar ik gok het ook.
Ik denk dat die vliegen en poepen tegelijk.
Ja, ja.
Die kunnen wel twee dingen doen.
Dat is ook een talent, die tasken.
Ja.
Wat is de oplossing voor deze mevrouw?
Die Fanny, die naar de magiet.nl...
Ja, de magiet heeft dus nog geen oplossing.
Nee.
Nee, maar wat zou ze moeten doen?
Ik zou toch misschien de rijdende rechter.
Oh, dat is een mooi vraag.
Ja, dat is leuk.
Ja, of die andere.
Die heb je ook nog van de andere zender.
Ik kan naar alle zender.
Ja, als één die wil komen...
dan komt er ander.
Maar hier moet gewoon een oplossing voorkomen.
Die man kan niet controleren...
waar die duiven kakken natuurlijk.
Er zit geen knop in.
Hij zegt zo, laat het nu maar vallen.
Hij kan ook, behalve die duiven wegdoen...
kan hij denk ik weinig doen.
Weinig concreet doen.
Dat is een goede vraag inderdaad.
Nee, dat weet ik eigenlijk ook niet.
Maar dan is het gewoon altijd toeval...
dat dat bij haar in de tuin gebeurt.
Want ik kan me niet voorstellen...
want daarom vond ik jouw vraag wel goed, Nico.
Kan het zijn dat andere buren hier ook last van hebben?
Dat moet wel.
En dan moet je gewoon naar de gemeente, denk ik.
Voordat je naar de rijdende rechter stapt, zou ik toch eerst naar de gemeente gaan, geloof ik.
Kan die daar iets in bemiddelen?
Nou, weet je, je kunt altijd een beetje dreigen, zeg maar.
Dat je daarna nog naar de rijdende rechter gaat, naar zo'n programma.
Want ik denk dat hij daar ook niet op zit te wachten.
Dus als je eerst nog begint met gewoon dat er een keertje iemand aanbelt en zegt...
joh, dit is eigenlijk niet handig.
Maar hoeveel duiven moeten er in dat hok zitten om die hele tuin van mevrouw Fanny onder te schrijven?
De schutting zou er nog iets met voeding te doen zijn.
Wat zeg je?
Misschien moeten ze iets minder vezels krijgen, die duiven.
Ik kan juist meer, zodat we beter ophouden tot verder van het huis.
Ik heb overigens nog wel, want de Margriet linkt naar een eigen artikel onder het woordje duiven.
Linken ze naar een artikel, hoe voorkom je dat de duiven in je tuin zitten?
Vrij relevant, dus dat hebben ze al een keer eerder geschreven.
Ze bestaan ook al heel lang.
Hoe hou je duiven uit je tuin?
Om te voorkomen dat duiven zich in je tuin vestigen, moet je goed opletten of ze hier een nest maken.
Heb ik eens in mijn plantanen een duivennest.
Heb jij plantanen?
Wat zijn plantanen?
Dakplantanen.
Bomen.
Ja, maar wel een boom die een soort van schaduwdakje maakt.
Ja, klopt.
En ze zijn via de biodiversiteit, heb je er geen reet aan, heb ik ook wel eens begrepen.
Dat weet ik niet, maar het zijn echt perfecte huisjes voor duiven.
Oh ja?
En dat blijven ze ook eeuwig zitten.
Let even goed op, want er zit advies voor jou in.
Zodra een duif dakjes neerlegt, kun je ze weghalen om te voorkomen dat hij een nest maakt.
Hierbij is het goed om te weten dat je alleen de takjes mag verwijderen.
Als er afsprake is van een volledig nest met eieren of jongen, is het verboden om dit weg te halen.
Ja, dat is een bescherming.
Dat zou ik ook echt niet doen.
Bij mij mogen ze echt wel één keer per jaar een nestje komen maken.
En dan poepen ze ook maar op één plekje.
Hou je tuin of balkon ook netjes, Nicolien, om te voorkomen dat duiven zich hier gaan vestigen.
De vogels komen af op ronselingen, het voedsel of water.
ze is verstandig om broodkruimels
en andere resten weg te halen.
Dus dat is misschien ook advies aan Fanny.
Hou je tuin schoon.
Precies.
Gek wijf.
Misschien zitten ze daarom wel je langsbang.
Maar kan het niet ook toch zo zijn
dat het misschien, kijk als ze dan overvliegen,
misschien moet ze gewoon ook een soort van vogelverjager
in de tuin zetten, zodat ze überhaupt de ronde niet maken
over haar tuin heen.
Zo'n vogelverstrikker.
Dan kunnen ze nog steeds kakken.
Ja, maar dan vinden ze misschien die route niet meer prettig.
Dan vliegen ze om.
Ik zou gewoon een glazen koppel over de tuin hebben.
Of een net.
Daar gaat de poep toch in.
Dat ziet er niet zo netjes uit.
Een vriendin van mij heeft dit dus ook.
Die heeft een balkon.
Die poept ook alles op.
Ja precies.
En die gaat er overal allemaal zitten schijten.
Nee, maar die heeft dus ook duiven.
Die zoeken zich.
Heeft er zelf duiven?
Nee, die zitten in dat groenperkje.
Maar die duiven doen er echt alles aan.
Om met z'n tweeën op dat balkon terecht te komen.
Dus daar is een keer iets.
Daar hebben ze ooit een nestje gehad.
En dan komen ze daar altijd op terug.
Dus hoe die netten ook hangen.
Als er dan een tijdje thuis is geweest.
Dan zitten die godvergeten duiven.
Daar weer in die hoek te schijten.
Maar je hebt toch wel van die pinnen.
Die ze dan wel eens op het dakranden zetten.
En ook op balustrades.
Dan kunnen die duiven niet landen.
Maar dan vliegen ze dus overheen.
En zij heeft dus netten gespannen.
En ze vinden altijd ergens.
Een manier om dat net zo te forceren.
Dat ze er weer overheen kunnen vliegen.
Die beesten zijn weggehouden.
Wat een kutbeest.
Misschien dan toch die gifkorrels?
Ja, uiteindelijk kom je daar toch op terug.
Over gifkorrels gesproken.
Nicolien.
Jouw eerste...
Perfect bruggetje.
Jouw eerste brief.
Heb je een beetje...
Ben je vol zelfvertrouwen...
dat dit belangrijke element...
in de podcast gaat lukken?
Altijd vol zelfvertrouwen.
Ik ben benieuwd waar je mee aan bent.
We gaan er goed voor zitten.
Als ik me niet vris uit het NRC...
Oh, een krant.
Een kwaliteitskrant.
Zeker.
Ja, ik denk ik hou de schijn even heel hard.
De kwebbelaar moet de regels leren.
Een koptelefoon kan helpen, maar soms moet je de nieuwe collega vriendelijk uitleggen...
dat het kletspraatje jouw werk nu even hindert.
Het dilemma.
Een nieuwe, jonge collega praat veel en over irrelevante zaken tegen collega's...
Op onhandige momenten waarop zij zich juist willen concentreren op het werk.
Oh god, het gaat over kantoortuin.
Ja, oh heerlijk.
Precies.
Praat je dan toch gezellig terug omdat diegene nieuw en misschien onwetend is?
Of spreek je diegene erop aan en zeg je dat die soms beter zijn mond kan houden?
Nou, dat is zeg maar het dilemma.
We hebben er ook al een advies.
Ja, daar komen we zo op.
We gaan eerst het advies geven.
Dus we hebben hier jonge collega's die in een kantoortuin zijn te kwebbelen...
terwijl andere mensen willen werken.
Het is niet dat die jonge collega's alleen maar met elkaar kwebbelen...
maar ook tegen de collega's die hard zitten te werken.
Die wel zitten te werken.
Herkennen wij dit, Nicole?
Nou, ik hou heel erg van kwebbelen.
Ik hoor regelmatig de vraag of er ook een uitknop op zich is.
Op jou, hè?
Maar er zijn ook mensen die ervan houden, hè, Meike?
Nee, dat doe ik eigenlijk nooit.
Dat lijkt je voor de studio natuurlijk.
Ja.
Hebben jullie kantoortuinen?
Is dat echt een soort...
Dat is één grote opera.
Is dat ellende?
Ja, ik vind het wel.
Heel eerlijk.
Wij zitten even een beetje apart.
Maar jullie zitten echt met heel veel mensen tegen elkaar.
Heel veel mensen.
Met allerlei bloedgroepen, alle soorten mensen.
En wij vinden ook allemaal overal iets van.
Want allemaal de liste.
Ja, en dan stikken eigenwijs.
Ja, ik snap deze frustratie.
Of irritatie, laat ik het voorzichtig aan zeggen.
Of opmerkelijke bevinding.
Die snap ik helemaal.
Maakt het dan nog een verschil, denk ik meteen bij deze brief,
dat het een nieuwe collega is die misschien de etiketten nog niet doet?
Ja, maar als er etiketten is, op kantoor werken wij serieus continu,
dan is het...
Dan ga je toch een andere plaatsen.
Als dat niet bij je past, zeker als je van kwebbelen houdt.
Ja, maar op kantoor moet toch ook een beetje...
Sorry hoor, maar als je echt geconcentreerd wil werken tegenwoordig met thuiswerken...
dan ga je gewoon thuis onder je dakkapel zitten.
Ja, maar als dat dus niet kan en dan staat iemand naast je te kwebbelen...
waarvan je denkt, joh, maar even je muil.
Ik zou het bloedirritant vinden.
Maar heb je niet van die concentratieruimtes en zo?
Dat klinkt een heel dubbeluze term.
Ja, bibliotheek.
Ja, maar daar kun je niet werken.
Nee, daar zitten ook mensen te kwebbelen.
Maar is het zo erg om er wat van te zeggen?
Want ik zeg er ook wel eens wat van.
Van, joh, ga even bij het koffiezetapparaat staan.
zit ik dan in de regie.
En dat is soms ook heel gezellig.
En dat is prima.
Altijd heel gezellig.
Maar soms moet ik ook even een telefoontje plegen.
Of ik moet even iets overleggen.
Of ik moet even geconcentreerd zorgen dat het allemaal goed staat.
En dan zeg ik ook best wel eens jongens.
Hé, mag het even iets achter?
Maar je vraagt bijna altijd als ik erbij ben dan wel.
Oeh, heb ik dat? Hoe vond je dat ik dat zei?
Ja, ik vind mezelf vaak heel lomp.
Maar dat is helemaal niet. Maar je vraagt je dat wel af dus?
Ja, ik ben daar wel bang voor.
Dat is wel een ding inderdaad.
Maar ik zeg het wel op zo'n moment.
Maar ook uit een soort van
hoort men wel zo van, hey kom op, ik wil nu even
iets doen. Laat me even
gaan, zeg maar.
Dus ik zeg er wel wat van, alleen ben ik dan
vaak bang dat ik het te lomp
heb gezegd. En hoe reageren mensen dan?
Nou, vaak gaat het
ook prima.
Gaan ze ook zachter praten of gaan ze ergens anders
staan. Dus het is ook geen ramp om
er wat van te zeggen, denk ik. En signalen?
Signalen afgeven?
Ja, scht.
Dan zou je je hand zo langs je nek
afgeven. Nou, ik bedoel, eigenlijk
niet zulke duidelijke signalen.
Nee, die is wel heel duidelijk.
Je hebt het over onduidelijke signalen.
Oh, fijn. Ja, nee, die werken altijd.
En welk signalen?
Je koptelefoon bijvoorbeeld opzetten.
Oh, zo heel passief.
Beetje passief.
Ja, want ik denk dat als je gewoon alleen een koptelefoon opzet...
dat dat niet overkomt.
Maar dan moet je het inderdaad ook echt zien.
Bovendien heb je dan het probleem op.
Als ik daar sta te kwebbelen en ik ben de kwebbelaar...
en die nieuwe collega...
en dan zit er iemand en die hert zich eraan...
En die doet dan vervolgens zijn koptelefoon op.
En dan denk ik, nou, dat is opgelost.
Kunnen wij verder.
Zoek ik een nieuw slachtoffer.
Oké, dit is geregeld.
Nou, kijk of ik je nog ergens anders kan irriteren.
Ik begrijp niet zo goed bij deze briefschrijver...
waarom het zo moeilijk is om er iets van te zeggen.
Omdat het dus die nieuwe collega is?
Ja, ik weet niet of dat precies het probleem is.
Maar het is iemand van dertig.
Dus iemand die al best wel wat ervaring heeft qua werken.
Mag ik aannemen?
30 jaar.
Ja?
Die vindt het nog steeds moeilijk.
En een man?
Maakt dat wat uit?
Nou, ook per communicatiestijl misschien wel.
Om even te generaliseren.
Ik denk dat mannen volgens mij directer communiceren dan vrouwen.
In veel gevallen.
Ja, dat ze er sneller iets van zeggen als het hen iets irriteert bijvoorbeeld.
Ja, en mij verbaast het dan wel dat hij hier zo mee zit.
Ja, ik zou dan bij een man ieder verwachten dat hij er wel, net als ik, wat van zegt inderdaad.
Kijk er.
Maar als vrouw kan dat natuurlijk ook.
Als vrouw kan dat ook.
Ja, daarom vinden wij er ook wat van.
Maar ik snap het niet.
Ik bedoel, het kantoor waar ik werk, er zijn twee kantoren.
Eentje is inderdaad ook één grote open ruimte met allemaal hoekjes waar mensen kunnen zitten.
Maar er zitten ook plekken tussen waar je die kunt afsluiten.
Waar je afgezonderd of een overleg kunt doen wat online plaatsvindt.
Of geconcentreerd kunt werken als je heel even wil afsluiten.
En het andere kantoor, dat is sowieso één grote...
Daar is het helemaal niet ingetreden.
Dat zijn allemaal losse kamers nog.
Dus dan zit je altijd met maximaal zes mensen op een kamer.
En dan kun je dus ook heel makkelijk naar een andere kamer...
als je iets voor jezelf wil doen.
Maar ik kan me niet voorstellen dat er ook in dit kantoor...
niet plekken zijn waar je gewoon voor jezelf...
in wat relatieve rust kunt gaan zitten.
Omdat je een hoog geconcentreerd werk moet gaan doen.
Maar dan los je dit niet op voor de volgende keer.
Dan loop je weg op het probleem.
Letterlijk en figuurlijk.
Maar je lostvog ook een probleem op.
Ja, op dat moment.
Je kunt toch mensen gewoon met elkaar laten praten.
En op het moment dat jij heel erg geconcentreerd werk moet doen.
Maar als diegene tegen jou kwebbelt.
Oh, tegen jou kwebbelt.
En ik denk dat de briefschrijven...
En de onderwerpen misschien ook.
En ik denk dat die briefschrijven ook bedoelt.
Hoe pakken we dit in grotere zin aan?
Niet zozeer op het moment dat er een keer gekwebbeld wordt.
Hoe zorgen we ervoor dat deze cultuur verdwijnt?
Kwebbelen gebeurt vaak natuurlijk spontaan.
Het is niet zo van, ik heb zin om te kwebbelen.
Ga je even mee naar die aparte ruimte?
En ik kan me nog voorstellen na het weekend dat er iets meer gekwebbeld wordt dan voor het weekend.
En na het lunch ook.
Soms moet je het ook juist wel even aanhoren.
Dan kun je er wat van vinden.
Dus soms moet je je koptelefoon opzien.
Dat is die mooie dingen.
Mooie goede radels.
Ik heb ook opeens oren op stieltjes.
Als er ergens zo...
Zo heel subtiel.
Zo'n stokstaartje zo boven de schermpjes uit.
Ik hoor dat niet.
Ik ben heel druk aan het typen.
Dus maar de briefschrijver die vraagt advies.
Dus wat is het officiële briefrubriek, briefrubriek, advies, advies?
Zeg er wat van.
Eens.
Zo, dat is kort.
Ja, toch?
Maar moet ik nog even de...
Ja, ja, dit is het briefrubriek, advies, advies.
En dan gaan we kijken wat de NAC zegt.
Checkt.
Organisatiepsycholoog Nicolien Hermans, naamgenoot.
What's in the name?
What's in the name?
Organisatiepsycholoog.
Ja.
Is blijkbaar ook een functie.
Er komen allemaal organisaties langs.
Met problemen.
Met problemen.
Op de bank.
Ik heb de functie niet helemaal gegoogeld.
Maar dat zou kunnen.
Of als je problemen hebt in je organisatie of zo.
Ik denk dat dat het eerder is.
Oh, zou dat zijn?
We leggen het je graag naar de zaak.
Ik weet nu hoe het is om gemensplained te worden.
Door mij nog wel.
Oké.
De conclusie was.
Het duurt even voordat een nieuwe collega.
met mogelijk weinig werkervaring weet...
wat de ongeschreven regels op de werkvloer zijn.
Soms moet je iemand even de tijd geven...
om vertrouwd te raken met die regels.
Baanbrekend tot nu toe, vind ik.
Zet bijvoorbeeld even je koptelefoon op...
om het signaal af te geven dat je niet gestoord wil worden.
Wat?
Je kan zo aan de slag als organisatie psycholoog.
Passief, agressief.
Ja, ik vind hem ook. Ik vind hem echt stom.
Dat is heel stom.
Dat advies.
Misschien wel beter is het.
Misschien.
Ik denk zeker beter.
Het iemand er vriendelijk op aan te spreken.
Doe dat wel voor de emoties bij jou al te hoog oplopen.
Ik wist niet dat de emoties ook hoog opliepen hier.
Ik kan ook, denk ik, organisatiepsychoog voor de hand.
We hebben hier weer een bullshit job gevonden die we rimpelloos, probleemloos kunnen schappen.
Gewoon het briefrubriek op zaterdag.
En je hebt ongeveer hetzelfde.
Zeg gewoon wat je vindt.
Deze deuren zijn wel ongeveer net zo open als een kantoortuin.
Ja, dat.
Tjonge, jonge, jonge.
Nou.
Maar wat heerlijk.
Wat vond je ervan om...
Ik vind het heerlijk om overal wat van te vinden.
Goed, daar zijn we heel goed in hoor.
En zo'n brief behandelen.
Dat is toch heerlijk?
Ja, vind ik heerlijk.
Ja.
Nou, maak een podcast zou ik zeggen.
Ik heb nog, om af te sluiten.
Ja, gaan we er even met de knallen?
Ja, liefdesverdriet.
Nu moeten de tissues, toch?
Het staat ook onder het kopje diep gekwetst.
Dus dit wordt echt...
Dit wordt genieten.
Ik bedoel heel sneeuw.
Ja, dit snijdt door je hart.
Als je het hebt.
Martin doet het niks.
Ik had niet hoeven vragen om respect, begint de brief.
Ik had niet hoeven vragen om aandacht.
Ik had niet hoeven vragen om interesse.
Als je van mij had gehouden, dan had je dat gehad.
Nicolien gaat al, hè?
Ja, bijna.
Jij bent mijn grote liefde.
Jij kreeg de mooiste versie van mij.
Ik was destijds 22 en verliefd.
De manier waarop je met mij bent omgegaan, heeft mij diep gekwetst.
Dat je mij hebt verlaten is jouw keuze.
Ik hoopte altijd dat jij mij weer zou vinden.
Ik mis je.
Je zit voor altijd in mijn hart.
Maar ik wil niet dat je mij nog langer pijn doet.
Hoe oud is ze nu?
Hoe oud is ze nu?
Ja, want daar heb ik bij.
Ze heet door of ze moet door.
Dat kan ook niet.
Is misschien ook beter.
Ik vind het wel poëtisch.
Dit komt even binnen, toch?
Nou, 22, dan voel je dat soort dingen.
Daar ben je mee.
Dat is misschien ook waar.
Het is misschien nog niet zo heel veel levenservaring.
Dat denk ik wel.
Maar het lijkt alsof dit iets uit het verleden is.
Uit een wat verder verleden.
En dan denk ik inderdaad wel, ja, joh, poeh, ben je er nog niet overheen?
Ja, als je er zo mee blijft zitten.
Ja, ik denk niet dat als het nu 23 is, dan snap ik het.
Maar als het 33 is?
Destijds, je zei volgens mij destijds.
Destijds.
22, want dat klinkt toch minimaal vijf jaar, misschien wel tien.
jaar. Ja, misschien wel meer zelfs.
Maar dan heb je dus
na al die tijd heb je nog steeds
de behoefte om een brief te schrijven naar de libellen.
Want daar komt deze brief uit.
Omdat je denkt
zo, schrijf ik het nog even lekker van me af.
Maar ik ben gewoon
heel nieuwsgierig. Wat heeft die gedaan?
Vlind gegaan?
Dat doen ze allemaal.
Het gaat over respect, onder andere.
Over aandacht. Hij heeft in ieder geval
niet gevraagd.
Het kan ook een zij zijn.
even qua heteronormatie.
Waarschijnlijk zij.
Ja, maar zij kan ook een vergelijking hebben.
Ja, dat klopt.
Dat is waar, je hebt een punt.
Dus hij of zij, die heeft in ieder geval niet...
Niet netjes gedaan.
Niet gegeven wat door verwacht had te krijgen.
Dat is het vooral.
Dat is het vooral.
Want die netjes dat weet niet.
Nee, ja, fair.
Maar diep gekwetst staat erboven.
Dus het is wel echt iets misgeraakt.
Ja, maar sommige mensen zijn iets sneller gekwetst dan anderen.
Is dat zo, ja?
Is dat zo, Nicolien?
Ik denk het wel.
Heb je voorbeelden?
Wij zitten even achterover.
Maar hebben we allemaal...
toen we 22 waren...
zo'n type liefde gehad?
Nee.
De grote liefde?
Is dat de eerste liefde?
Of is dat de huidige liefde?
Dat is waar.
En voor iedere levensfase...
kan er een grote liefde zijn.
Maar ik herken dat helemaal niet.
Maar vooral niet dat het zo lang...
achter je aansleept.
Ga verder met je leven.
En door.
Je mag wel niet voelen.
Maar dat is prima.
Je mag al best wel even bij stilstaan.
Maar op een gegeven moment moet je toch verder.
Ik weet niet hoor.
Het lijkt me zo zonde van de energie en van je aandacht.
En ik kan me ook nog voorstellen.
Al ben je nu 42.
Dat je terugdenkt aan die tijd.
En dat je denkt.
Oh ja.
Ik was toen echt wel verdrietig.
Inmiddels ben je toch verder.
Heb je dat verwerkt.
Het voelt voor mij ook bijna een beetje als hoop.
Door dat de ex-partner dit leest of ziet ofzo.
Ja maar aan de ene kant zegt ze.
Aan de ene kant wil ze.
hem vergeet of haar.
En aan de andere kant wil ze volgens mij dat er contact
wordt opgenomen.
Ik vind het een beetje ingewikkeld.
Oh, weer dat aantrekken afstoten.
Ja, precies. Ik hoopte altijd dat je mij weer zou vinden.
Ik mis je en ik zit
voor altijd in mijn hart.
Maar er zit inderdaad nog steeds een soort van hoop in
dat hij opeens met de brievenbeurs kleppert
en er met roze voelt.
Jouw verhaal van net, misschien dat je op dat moment
niet bij elkaar past, maar
tien, twintig jaar later wel.
Dat zij dat nu hoopt.
Ja, of ze heeft een bepaald beeld geschapen, zeg maar, nu in haar hoofd van hoe het toen was.
En dat is heel idyllisch en romantisch.
Nou, zo klinkt het niet, moet ik nu weer zeggen.
Nee, maar ik bedoel, blijkbaar is hij of zij wel, had ze wel het idee dat dat de man of vrouw zou zijn.
En misschien maakt iemand na zoveel jaar het zo mooier dan dat het was.
Vandaar dat ze nu nog steeds zegt, ik mis je en dat.
Ja, natuurlijk niet.
Maar is er in de tussentijd niks beters voorbij gekomen?
Ja, dat kan ook.
Heel praktisch weer, Nicole.
Ja, heel goed dat het mag.
Het mag geen zin, Nicole.
Ja, dat mag er zijn.
Ja, blijven hopen op.
Hoe begon nou die eerste zinnen?
Je had me niet...
Ik had niet hoeveel vragen om respect.
Ik had niet hoeveel vragen om aandacht.
Ik had niet hoeveel vragen om interesse.
Als je van mij had gehouden, dan had je dat gehad.
Dus kortom, die interesse en die...
Waarom wil je bij zo iemand zijn?
Ja, er zijn ook rode vlaggen.
Ja, zeker hier per zin zijn er drie rode vlaggen omhoog.
Een hoge rode vlaggen diepte.
Maar het snijdt wel.
Wat vind jij Martin?
Hoe zie jij dit?
Nou ja.
Wat jij zegt Nicolien.
Waarom wil je bij zo iemand zijn.
Die je geen liefde.
Die je geen aandacht.
Die je geen respect geeft.
Waarom verlang je daar naar terug?
Want dat druipt uit deze brief.
Was hij dan zo knap?
Dat helpt wel.
Of loaded.
Beide helpt.
Of heel veel centimeters op de plekken waar het prettig is.
Ja, je bedoelt gewoon de lengte.
Het is 1,8.
Ja, precies.
Ja, het is 1,8.
Dat is niet.
We houden allemaal naar de geborgenheid.
Maar er klinkt een soort verlangen terug naar die relatie uit deze brief.
Maar ook niet.
Ook boosheid en verdriet en teleurstelling.
Nog steeds.
Nog steeds.
Ik wou dat we wisten hoe lang geleden het was.
En wat hij had gedaan.
Ja.
Deze brief is eigenlijk te kort.
Ja, wel een meer brief.
Moeten we de libellen bellen?
Nee, de brief gaat niet door.
Moeten we de libellen?
Maar goed, het meest merkwaardige vind ik dat je dus inderdaad na x-tijd...
dat je de behoefte voelt om dit zo op deze manier op papier te zetten.
En dan ook nog eens een keer het over de tik in een mailtje.
En dat dan te sturen naar de libellen.
Met de post?
Met de duiven van...
Zo, we maken alles aan elkaar.
Er zijn allemaal momenten waarop je kunt bedenken...
Nee, dat ga ik niet doen.
Maar op al die momenten waarop ze dat had kunnen bedenken...
heeft ze gedacht, ja.
Op al die kruispunten is zij gewoon lekker rechtdoor gereden.
Ja, dat is wel fascinerend.
Maar wat levert het haar nou op?
Want als je het van je afschrijft...
maar dat kun je prima doen inderdaad.
En dan gooi je het daarna in de prullenbak.
En dan gooi je het daarna weg.
Maar dat heb je ook met al die testimonials van die mensen.
Van die onzinfluencer, zoals ik die term...
Onzinfluencer.
Ja, die vind ik mooi.
Die dan gaan huilen voor de camera...
omdat ze dan zo lekker delen met de wereld.
Hashtag aandacht.
Dat je denkt...
Dat is het, dat is wat je zegt.
Dat is gewoon aandacht, toch?
Ja.
Dat je het fijn vindt dat je brief...
onder het kopje diepgekwetst...
Oh, het is een speciaal kopje diepgekwetst.
Is dit elke week?
Nee, nee, nee.
Het is het kopje wat boven die brief staat.
Ja, maar dit is ook een manier...
om daar gewoon aandacht te krijgen.
Want een hoop dat iedereen dan denkt...
Oh, hij had geen interesse voor je of zij
Het moet dan ook een soort van...
Dat wij allemaal gechoqueerd zijn.
Wat erg.
Wat een heftig nieuws.
Nou precies dat.
Hebben wij nog een advies voor door?
Ja ga door.
We moeten door.
En meer van die grappen.
Dit was hem.
Het is voorbij gevlogen.
We zijn er door.
Ben je deze aflevering van de brievenrubriek gevonden?
Eerst even.
Even napraten natuurlijk.
Napraten met Aljan en Martin.
Nicolien, hoe vond je zelf dat het ging?
Nou, ik zou mezelf een 7,5 geven.
Toch wel?
Ja, toch wel.
Ik vond het leuk en gezellig en interactief.
En over elk onderwerp kan ik wat vinden.
Ja, dat doen wij ook.
Het kan alle kanten van duivelpoep tot liefdesverdriet.
Ja, heel breed.
En alles dat is heel breed, ja.
En zou je nog een keer terug willen komen?
Zeker, vind ik heel leuk.
Nou, wat leuk zeg.
En Meike?
Ja, heel graag.
Heel graag.
Ik vind het heel gezegd.
Hartstikke leuk natuurlijk.
Met de meiden.
En jij als luisteraar hebt natuurlijk de mogelijkheid om ook echt van alles te vinden.
En doe dat ook.
Je hebt hier natuurlijk zitten schreeuwen naar je podcast app.
Omdat je ook allerlei dingen vond.
Doe dat niet naar je podcast app.
Maar vul het even in WhatsApp.
Of doe een schreeuwend audioperichtje.
Precies.
En dat kun je dan sturen naar?
06-15-15-29.
06-15-15-29.
Dan kom je in de hotline van de brievenrubriek.
En die is echt bloedheet.
Maar als ik Nicolien zou zien, moeten we het nummer iets langzamer zeggen.
Iets langzamer en kunnen mensen ook brieven naar jullie insturen.
Post.debrievenrubriek.nl
En het WhatsApp-nummer is nog even één keer 06-2015-1529.
06-2015-1529.
Maar je kunt ook echt snoeihard in onze DM's sliden.
Op de gram.
We hebben namelijk sinds, dat zei ik vorige week ook.
Maar we hebben de polls hebben we weer een beetje naar de dinsdag gebracht.
Uit historisch besef van de mensen die ons al luisterden bij het kampvuur.
Hadden we altijd de dinsdag poll.
Die polls doen we nu ook weer op dinsdag.
Dus als je denkt, ik wil niet iedere dag van de week mijn Instagram checken.
Want ik ben natuurlijk op social media dieet en weet ik veel wat.
Dan weet je dat je nu op dinsdag eventjes...
Dat wordt dan je Instagram-dag.
Want dan kun je heel eventjes door onze pols vreemden.
En dan kun jij Nicolindus dingen vinden, hè?
Als je meestal aan de Nicolindus.
Oh, leuk.
Ik ga dat doen.
Je hebt meer meningen.
Je hebt het nog niet zo druk, dus ja.
Nee, dat scheelt.
Maar dat kan er altijd even tussendoor.
En dit, ik bedoel, je zit altijd wel op Instagram.
Dus toch denk ik, jij doet niet aan een Instagram-dieet.
Ik niet.
Nee, hoor.
Heerlijk slag.
En laat haar ook even weten wat je van...
Je kunt alles aan ons kwijt.
Vinden we alleen maar hartstikke leuk.
en wat we ook hartstikke leuk vinden.
Als je blijft luisteren.
En volgende week weer.
Bij de briefrubriek.
Bij de briefrubriek.
Dankjewel, Meike.
Nicolien.
Tot de volgende.
Dit is de briefrubriek.
Neem nog een croissantje.
Heerlijk.
Ik heb zin.
Trek ook.
Продолжение следует...