Martin, ik heb een brief over tolerantie.
Daar hou ik niet van.
Nee, je bent niet zo tolerant.
Moeten we niet willen met z'n allen.
Een brief over, kun je nou eigenlijk wel daten met iemand die politiek aan de andere kant van de kloof staat.
Precies, dit is super relevant.
Actueel?
Actueel, bovenop alles.
Dit is nou waarom je op zaterdagochtend bij je ontbijt begint met de brievenrubriek.
Elke zaterdag hè?
Elke zaterdag.
We zijn er gewoon elke keer.
Ja, maar niet als we er niet zijn.
Buiten het seizoen zijn we er niet.
Maar we zijn er nu al.
Laten we daar op focussen.
Fijn dat je weer luistert.
Wat een schoon echt in te houden.
Wat fijn dat je weer luistert naar aflevering drie van seizoen vier van de brievenrubriek.
Wij hebben boze brieven gekregen.
O jee? Moeten we ons verontschuldigen?
Ja, want mensen waren in de war.
Maar dat zijn ze...
Ze waren in de war.
Ik zal je vertellen waarom ze in de war zijn.
Omdat wij de afgelopen twee afleveringen...
heb ik zeer systematisch, consistent...
volgehouden dat dit ons derde seizoen is.
Oh, je hebt gelogen.
Alsof ik een kind was.
Ik spiegeloog tegen jou alsof je een kind was.
Dus voor iedereen die denkt...
Ik ben getelaporteerd naar een andere tijd.
Of ze herhalen gewoon vrolijk het vorige seizoen.
Maar die brieven komen helemaal niet bekend voor.
Dus wat is er hier?
En hij doet hem aan de hand.
Ingewikkeld.
Is het antwoord.
Dit is seizoen 4.
Welkom in seizoen 4.
En dit is de derde aflevering van seizoen 4.
Dus van harte welkom bij de brieven.
Brieven de brieke correctie rubrik.
Ja precies.
Nee heel goed.
Nee dat is fijn.
Wat fijn dat je weer luistert naar ons op je zaterdagochtend.
Hier zijn we langzaamaan aan het klaarmaken voor het ontbijt.
Want zo gaat dat iedere week weer.
Ik heb dit keer geen croissantjes meegenomen, maar afbakbroodjes.
Maar dan van die kleintjes.
Van die goedkopen?
Nee, met pitten en zaden.
Heel gezond.
En daar kun je dan allemaal kleine...
Ik heb allemaal van die bakjes meegenomen met saladetjes en zo.
Even kipkerrie.
Dus dan kun je lekker veel van dat soort verschillende dingen op verschillende broodjes doen.
Dat leek me ook wel eens aardig.
Dan neem je het ook allemaal weer op straks?
Ik neem gewoon wat over, Isma, die hier niet gaat zijn, want jij eet.
Neem ik weer mee naar mijn huis.
Ja, zo gaat het.
Ik lust wel eentje met kip kerkerslader.
Maar eerst moeten we even die podcast opnemen, anders gaat het hier dan mee.
Niet met volle mond podcasten.
Brief, rubrik, brief, rubrik.
Laten we daarmee beginnen.
Ja, zoals altijd.
Zoals altijd natuurlijk.
Zal ik beginnen met een rondje pols?
Ja.
Want ik heb natuurlijk weer vinger aan de pols gehouden.
Nou ja, voor de mensen die een beetje aan het opletten waren de afgelopen weken, die denken misschien...
Het is allemaal weer op dinsdag.
De dinsdagpol is terug.
De dinsdagpol is terug.
Ik zal het heel eventjes een beetje uitleggen.
Stukje geschiedenis.
Stukje geschiedenis naar de mensen toe.
Geschiedenis met Arjan.
Heb ik, hebben we veel, bij het kampvuur hebben we veel, hebben we eigenlijk altijd de dinsdagpol gehad.
Onze oude podcast.
Inderdaad, een podcast over Temptation Island.
Misschien kun je het nog herinneren uit het grijs verleden.
Was het dinsdag.
Bij de brievenrubriek dachten we, nou dan doen we gewoon avatoers.
Want dat scheelt mij.
Op dinsdag waar we allerlei dingen doen.
Dan kan ik het een beetje doen op het moment dat het mij uitkomt.
Dus dan zat er zo links en rechts verdwaald door de week.
Zat er bij ons in de story een poll.
Maar dit seizoen dacht ik.
Nee, ik ga toch weer gewoon lekker even drie polls rammen.
Op die dinsdag.
Trek het strak.
Precies.
Dus als je ons volgt op Instagram.
Als je dat niet doet.
Dan is het natuurlijk een grote grofenschande.
En doe dat acuut.
We heten daar de brievengaming.
Je verwacht dat niet.
Dan krijg je op dinsdag weer eventjes gewoon drie dingen.
Waar je even lekker je mening over kan geven.
Dus doe dat vooral.
En dat hebben ook heel veel mensen gedaan de afgelopen weken.
En ik heb hier nog even over de eerste aflevering, om daarop terug te komen,
dus heb ik drie polls gehouden over de mevrouw in onze taal.
Die zei dat mensen in haar omgeving op allerlei dingen zaten.
Ik zit op taal, op wiskunde of op rekening.
Ik zit op aardrijkskunde als je heel veel dingen weet van aardrijkskunde.
En de vraag is, waar zit jij op?
Is dat op, ik zit op koken, ik maak de lekkerste gerechten.
Is dat, ik zit op praten, ik klets wat af, net als Arjan.
Is dat gewoon op sport, doe niet zo raar.
Of is het, ik zit op mijn telefoon, dus kan niet stemmen, lastig.
Dat laatste, dat kan toch niet, want dan kunnen ze niet stemmen.
Nee, dus 46% van de mensen hebben, dat was de meest gekozen optie.
Dus we hebben hier een loophole in het universum.
Ik denk dat het implodeert straks.
In That's Life bespraken we een Australische brief van een mevrouw die uit haar lichaam trad.
De vraag was, moet je daarom lachen?
Ja.
Het antwoord is ja.
De keuze was ja.
Of ja.
Nee, de keuze was nee, ik heb het zelf ook gehad.
Bizar.
Was het, ach, lachen, laat die vrouw lekker.
Of, nee, haal hulp.
Ik denk C.
Nee, het was B.
Laat die vrouw lekker.
Het scheelde niet veel.
56% om 41%.
En 4% van onze luisteraars.
Dan wel luisterretters.
Hebben dit ook gehad.
Kunnen wij zien wie dat heeft gestemd?
Dat zou ik kunnen zien.
Maar dat gaan we natuurlijk niet doen.
Maar als jij ben of ken jij dezegenen.
Stuur even een berichtje naar 06151529.
Want we horen natuurlijk heel graag hoe dat was.
06151529.
En de laatste in dit rijtje was...
Vanuit het Nederlands is het woordje maar in Doe mij die maar moeilijk te vertalen.
Wat is volgens jou de beste vertaling van deze zin naar het Engels?
Is dat Do me that but of Can I have that one please?
Nou, dat lijkt me bij.
Ja, 63 procent.
Maar 37 procent was ook zeer tevreden met Do me that but.
How do you do and how do you do your wife?
Dat is ook zo.
Ja, precies inderdaad.
Ja, exact.
Dus dat waren de polsen over die aflevering.
En volgens mij was er een reactie binnengekomen.
Precies over dit onderwerp.
Over meerdere onderwerpen.
Oh, hou eens op.
Allereerst Erik, die appte ons over dat Doe Mij Die Maar.
Maar die begint met een compliment aan ons.
Nou, dat kunnen we natuurlijk niet.
Die hoor ik graag.
Dat horen we heel graag.
Kunnen we daarna ook gewoon stoppen?
Ja, laat maar zitten de rest.
Hij schrijft in een appje naar 06251529.
Wat heerlijk dat jullie weer terug zijn.
Ik heb jullie ontdekt naar jullie laatste aflevering van seizoen 2.
Dus hij heeft nooit echt gereageerd.
Maar in jullie zomerstop heb ik bijna al jullie aflevering geluisterd.
Holy fuck.
Gecondoleerd.
Dus ik ben er helemaal bij.
Over Nederlandistiek.
Het woordje maar in Doe mij die maar of ga maar weg.
Is inderdaad verzachtend, zegt hij.
Go butt away.
De officiële term hiervoor is mordaal partikel.
Holy fuck.
Wij hebben gewoon iemand die op Nederland zit.
Nou, niet te snel.
Er bestaat een mooi Wikipedia-artikel over.
Dus daar ga ik u verder maar niet mee vermoeien.
Arjan gaat het zo meteen...
Ik ga het voorlezen.
Dat is een optie.
Als ingezonde brief.
Of je gaat het gewoon lekker lezen buiten de podcast.
Dat kan ook nog.
Ik ben trouwens geen linguist, maar gewoon taalnerd slash liefhebber.
En dan wel, heel goed, taalnerd slash streepje liefhebber.
Oh, wat goed.
Taalnerd of taalliefhebber.
Heel goed gegeven.
Ook vind ik dat Ajan iets specifieker mag zijn over zijn vakantie.
Tilburg wordt ook bij naam genoemd.
Dus waarom niet ook Wolongong of Pernolulu?
Is dat niet die presentator van SB's?
Pernolululau.
Nee, maar ik ben wel bij Pernolulu geweest.
Ja, ben je daar geweest?
Ja, ja, ja.
Daar heb je de Bungle Bungles.
Dat is een heel bijzondere rotsformatie.
En daar ben ik overheen gevlogen met een heel leuk chestnut.
Oh, oké.
Waar zeg je?
En daar in de buurt ligt ook Lake Argyle.
Dat is een heel groot stuwmeer.
En daar vlieg je dan ook overheen.
Dat is ook prachtig.
Dus ja, Purnolulu is bekend.
En die andere, Wollongong?
Nee.
Die ken je niet?
Daar ben je niet geweest?
Nee, dat zegt maar niks.
Het is een groot eiland, hè?
Oh nee, het is geen eiland.
Discussie, allemaal dingen.
Daarover gesproken.
Hou op mee.
We leggen bruggen aan hier.
Ja, precies.
Als we zo doorgaan, zijn we naar Australië zometeen.
Dus het is een Arbor Bridge.
We proberen gewoon dezelfde grap te maken.
Waarom ook niet?
Sam heeft ook geappt.
Een poging om het samen te vatten.
Een aanname van hem.
Een continent kan geen eiland zijn.
Want anders zijn alle landmassa's op Aarde.
Deel van eilanden.
En verliest het woord zijn betekenis.
Australië heeft zijn eigen tektonische plaat.
Dus er zit een continent en geen eiland.
Stelt Sam.
Ik weet niet of dit...
Toen we dit opnamen wist ik ook wel ongeveer.
dat het iets met continenten en eilanden te maken had.
Dus dit klinkt inderdaad, dit klinkt me bekend in de oren.
Hij zegt, blijkbaar is Oceanië het continent eerder een cultureel
slash administratief, artificieel ding.
Dit had ook geschreven kunnen zijn door Erik, onze taalnaadzie.
Nee, niet nazi.
Sorry, liefhebber.
Taalliefhebber, niet het andere.
En dan zou het echte continent dus wel gewoon Australië zijn.
Het zijn aannames.
Hier ligt de oplossing wel ergens.
Dat klopt.
In de zee denk ik.
Diep in de zee.
Briep, rubrik, rubrik.
Zal ik dan ook nog heel eventjes de pols over de aflevering van vorige week...
Ja, doe dat.
Want het ging natuurlijk over de VPRO-gids.
Wat hebben we een hoop reacties.
De puzzel.
Daar heb ik van verschillende mensen om me heen gehoord...
dat ze daar echt van genoten hebben.
In de VPRO-geheidsonderfout in de kruiswoordpuzzel.
Hou jij van kruiswoordpuzels?
Was natuurlijk de vraag die je dan aan de luisteraars van de brievenrubriek stelt.
Waarom niet?
Nee, sorry.
Is dat V7-bevestigend, zelfde als H47?
Ik weet niet.
Ik denk niet echt dat onze luisteraars puzzelaars zijn.
Nee?
Nee.
Dus je zou zeggen dat nee-sorry de meeste beantwoord is.
Dat is niet goed.
60% zegt V7-bevestigend, zelfde als H47.
En 40% logischerwijs zegt dat.
Dat zal wat overblijf.
En over die VPRO-gids gesproken was pol nummer twee.
Lees jij nog een gids?
Nee.
Is dat, ja zeker, voor de puzzels natuurlijk.
Of is dat, wat een gids voor tv?
Wat is tv?
Ik denk B.
92%.
Dus onder onze luisteraars.
We hebben hele jonge luisteraars.
En luisterretters.
En luisterretters.
Is die tv-gids, is de trotskompas en zo.
Dat ligt niet meer wekelijks op de mat.
En dan was er nog de man die zijn vrouw niet wilde wegbrengen.
In een afspraak met een vriendin vanwege slechte invloed.
Die die vriendin op die vrouw zou hebben.
Heeft jouw partner foute vrienden of vriendinnen?
Oeh.
Precies.
Je moet er maar ja op de antwoord aan.
Krijg je daar eerlijk antwoord op?
De antwoorden waren bij de vleet.
Echt onuitstaanbaar.
Of nee, allemaal schatjes.
Ik zeg natuurlijk allemaal schatjes.
60% vindt de vrienden van de partner allemaal schatjes.
Maar ik werd ook op de vingers getikt.
Virtueel neem ik aan.
Ja, door Kitty.
Want ik heb eigenlijk een soort van shaming gedaan.
Want, zegt zij, de laatste vraag kan ik niet beantwoorden.
Want ik heb helemaal geen partner.
Ja.
Dus dat uitgerekend ik.
Het is heel pijnlijk.
Die hier niet over na heeft gedacht.
Dus ik wil Kitty en iedereen die zich op welke manier dan ook bij deze polvraag heeft buitengesloten gevoeld.
Heel graag oprechte excuses aanbieden.
Maar ook echt hè?
Maar ook echt.
Ik bedoel niet zomaar excuses, maar echt oprechte excuses.
Want dit had natuurlijk nooit gemogen.
En ik zal hier de volgende keren extra rekening mee houden.
Brievenrubriek.
Het zal nooit meer gebeuren.
Het zal nooit meer gebeuren.
Nou dat was een hele uitgebreide briefrubriek.
Nou inderdaad ja.
Dus het wordt hoogste tijd dat we daadwerkelijk gaan beginnen aan onze brieven.
Want daar luisteren mensen voor.
Ik heb natuurlijk die van mij al een klein beetje geteased.
Zullen we dan beginnen met de jouwe?
Ja.
Daar gaat het.
Ik wijk deze week een heel klein beetje af van het format.
Wat?
Ik zie jou geschokt grote ogen.
Ik staren mij aan.
Holy shit.
Hoe bedoel je hier?
Ga je een column voorlezen?
Nee.
Ga je een brief achterstevoer behandelen?
Dat is best een leuk idee.
Ja.
Beginnen met het advies.
Dan kijken we wat de bijbehoogende vraag zou zijn.
Ik heb een brief uit een andere podcast.
Een soort brievenrubriek.
Nee, sorry.
De universum is zojuist geïmplodeerd.
Wat gebeurt hier?
Dit is de podcast die heet de Hellcast.
En brieven gericht aan de Hellcast beginnen altijd met
Am I the devil?
Dus ben ik hier de slechterik, ben ik de duivel?
Oké.
Voor hetgeen dat ik doe dan wel heb gedaan.
Oké.
Laten we heel even luisteren naar wat deze briefschrijver heeft gedaan.
Ze geven ook live commentaar.
the cubicle, Sarah was waiting for me and pushed me from behind. I smacked my head into the wall
and it started bleeding everywhere. The lovely deputy head sat me down to ask how it happened.
At this point, I could have said I slipped, but for some reason, in the moment, I took a darker
route. I told the deputy that Sarah had done it because I had broken up with her.
I explained to the, we'd been having a secret affair, but that she was becoming more and more
possessive over me and getting
angry. Delicious. I explained
she was openly mean to me in front of everyone,
that she was clearly very troubled about
her sexuality, and that I was worried
about her. Oh my god. I also mentioned
that she wanted to do weird stuff I wasn't
comfortable with.
So I had finally broken up with her,
but Sarah had lost it.
Sarah's parents were called in, and
after some long meetings, she was moved out
of all my classes and had to see
a counsellor. Eventually,
She left the school entirely to move to one some distance away.
Kort samengevat.
Ja, doe eventjes een korte samenvatting.
Wat hebben we net gehoord?
Dame wordt gepest op school en ook fysiek aangevallen tegen de muur geduwd tot bloedend stoel.
En in plaats van te liegen over dat ze uitgegleden is.
Dat het haar eigen schuld is.
Beweert ze dat de aanvaller en zij een geheime relatie hadden.
Dus haar pester heeft ze een lesbische relatie aangepast.
En dat is zo ver op uitgelopen dat zij naar andere scholen moest.
Psycholoog.
Ja, want het was niet zomaar een vriendinnetje, vriendinnetje.
Maar met allemaal weird stuff in de bedroom.
En bedoel, ze heeft het volle arsenaal erop losgelaten aan twijfelachtige dingen.
Goed verhaal dit.
Heel goed verhaal.
De vraag is natuurlijk die wat we bij alle Engelse brieven stellen.
Is het waar?
Ja, je weet het nooit.
Je weet het nooit.
En wat is dan het volgende doel van deze podcast?
Dan is de vraag...
...op de vraag, ben ik de duiker?
Dus was dit slecht?
Ja, ging dit te ver?
Ajans Provenant.
Ja.
Nou, kijk.
Als persoon die ook op de basisschool heel erg gepest is...
...vind ik dit een heel interessante...
Je wou dat je dit bedacht had?
Nou ja, behalve dat die school ook zelf verrot was...
Omdat de leerkrachten vrolijk aan al dat pestgedrag meededen.
Dus de veiligheid bij een leerkracht of bij een schoolbestuur was ver te zoeken.
Dus het had niet gekund.
Maar ik vind het wel aan briljantie grenzen.
Ja goed.
Dat je op een zekere leeftijd tot het inzicht komt.
Dat dit gewoon de manier is om af te rekenen.
Want uiteindelijk is die pestdame van school gehaald.
Deze jongens zeggen ook nog, ik heb dat uit dit fragment gelaten, maar zij geven ook nog als voorbeeld dat die pester dus bij de psycholoog zit en volhoudt dat er geen relatie was en dat die psycholoog was.
Ja, nee, maar dat is ontkenningsgedrag.
Zo kunnen we je niet helpen, je moet het wel eerst bekennen.
Precies.
Ja, dus ik denk wel dat je kunt zeggen dat dit in eerste instantie natuurlijk een heel erg goed idee leek.
Ik kan mij wel voorstellen dat die brievenschrijver de gevolgen die dit heeft misschien niet helemaal heeft overzien.
Gewetensverroeging.
Want het gaat natuurlijk wel uiteindelijk.
Op het moment dat je daar.
Of je nou pest of niet.
Los daarvan.
Bij een psycholoog zit.
En de waarheid vertelt.
En die hele goege gemeente.
Dit is een soort van het omgekeerde.
Cashlighting?
Ja het is het omgekeerde.
Dat je niet wordt geloofd.
Dat er wat aan de hand is.
Dit is dat je niet wordt geloofd.
Dat er niks gebeurd is.
Ja leg dat maar eens uit.
En bewijs maar eens.
Dat iets niet gebeurt.
Dat kan helemaal niet.
Ik bedoel, je kunt per definitie niet bewijzen dat iets er niet is.
Het is wel ultieme wraak natuurlijk.
Ja, maar dit zal totaal uit de hand gelopen natuurlijk.
En ik denk ook, als je de briefenschrijfster zo hoort, heeft ze daar inderdaad ook wel moeite mee.
Of in ieder geval vraagt ze zich wel af of dit niet te ver ging.
Anders schrijf je niet naar de...
Nou, ik denk dat je wel weet dat dit te ver ging.
Als je deze brief schrijft.
Als je deze feit, bedoel los van dat ze heel erg grappig zijn en zo.
In de abstractie, dat je niet weet of dit echt is of niet.
Kun je er hard om lachen.
Maar als je zelf deze brief schrijft.
Dus dan zit je dat verhaal zo eens uitgebreid in een Word documentje.
Met tussenkopjes zit je dat op te schrijven.
En ergens halverwege denk je toch.
Ja, dit is niet oké.
Dus ik denk dat die brieven schrijven ze ongeveer zelf het antwoord wel weten.
Maar wat moet ze dan doen?
qua brief-rubriekadviesadvies?
Nou, wat ze nu gedaan heeft
is eigenlijk min of meer erkennen
dat dit lang geleden is gebeurd.
En het is wel fijn dat op het moment
dat die vrouw, die pestdame
die pestdame is Susan of zo iets.
Hoe heette die mevrouw nou?
Er werd al een naam gevolgd.
Ja, er werd al een naam gevolgd.
Kijk, als dit op schrift had gestaan
dan hadden we het allemaal terug kunnen zoeken.
Maar ja, om nou dit hele bestandje opnieuw te gaan luisteren
dat gaan we natuurlijk niet doen.
Maar goed, als die pester nu nog steeds ergens
Sarah.
Ik had het uitgeschreven.
Oh toch?
Ik ben goed in de zoon voorbereid.
Sarah.
Het kan best zijn dat Sarah daar nog steeds last van heeft.
Ik bedoel als Sarah's ouders nog leven.
Snap je?
Er zit gewoon nog een hele groep mensen omheen.
Die allemaal mee hebben gekregen.
Dat zij van school is gehaald.
Dat naar een psycholoog moet.
Dat er van alles aan de hand was.
Dat haar een lesbische relatie is aangepraat.
Ja.
Dus ik denk dat het voor de genoegdoening van deze Sarah.
Om gewoon dat hele gebeuren.
Gewoon af te.
Dat iedereen ook weet.
Dit was dus altijd al.
Dan kan er wel een soort van herstel.
Gaan plaatsvinden wat nu nog niet kan.
Omdat zij natuurlijk nog steeds lopen vol te houden.
Dat het niet waar is geweest.
Maar is het niet ook wonden open rijden dan.
Als er nu contact is.
Ik denk dat die wonden zijn er nog.
Want als jij de hele tijd volhoudt.
Als Sarah zei.
Het is niet gebeurd.
En dat klopt.
Maar jouw hele omgeving.
Iedereen die daar vroeger bij betrokken is geweest.
Boers en zussen.
Misschien ooms en tantes.
Misschien leven opa's en oma's nog.
Die hebben allemaal meegemaakt dat zij van die schoolaf is gehaald.
Snap je?
Dat is allemaal al oud in die open gebeurd.
En dan nog los van mensen op school.
Ouders is nog steeds in dat dorp woont.
Dat verhaal leeft nog steeds.
Maar Sarah was wel een pester.
Ja, maar weet je.
Maar dit zou jij, gewetensvraag.
Dit zou jij je ergste pesters van destijds niet gunnen?
Nee.
Maar kijk, de ergste pesters waren uiteindelijk de leerkrachten op die school ook.
Die gewoon ampli en publiek voor paal zetten om iedereen even te laten weten wat voor achterlijk kind je eigenlijk bent.
De hele klas mocht het aan je vertellen.
Daar stamp ik het graf van aan.
Want dat zijn volwassenen.
Die hadden echt beter moeten weten.
Die hebben notabene een opleiding.
Dus daar kun je natuurlijk in het hele schoolbestuur enzo.
Dat soort mensen die, zoals mijn moeder altijd zo poëtisch zegt.
Als ik ze voor de bumper krijg, geef ik gas.
Dus die niet.
Maar kinderen die zich in zo'n, sowieso bij mij op de basisschool staande proberen te houden.
Want iedereen had er last van.
Dan krijg je gewoon dat de sterkste boven komt te liggen.
Het wordt gewoon echt letterlijk het recht van de sterkste.
Ja, precies.
Dus die zijn eigenlijk allemaal net op dezelfde manier slachtoffer als ik.
En ik had een bepaalde positie daarin.
En zij hadden er ook een bepaalde positie in.
Ik denk dat je na, het is nu 30 jaar geleden,
dan zou ik dit soort dingen wel uit de weg willen helpen.
Want iedereen wordt ouder en op een gegeven moment ben je voorbij dat.
En dan word je als het goed is volwassener.
En dan kunnen ook dat soort mensen terugkijken op hun eigen rol in dat pestgedrag.
Maar als die mensen nog steeds rondom Sarah denken,
dit is wat er is gebeurd,
Dan is het wel tijd om na tijd, we weten niet hoe lang het geleden is.
Nee, maar het is al enige tijd.
Om die sluier ervan af te halen.
Want daar is gewoon nog steeds schade.
Dat kan niet anders.
Zij, als die Sarah zijnde die bij een psycholoog zegt, het is niet gebeurd.
Die psycholoog zegt, je moet het wel bekennen, want anders ga je je niet behandelen.
Ik weet niet hoe oud ze tussen de twaalf en de zestien is of zo.
Het lijkt me een middelbare school.
Dan maakt het natuurlijk indruk.
Dat je geconfronteerd wordt met het systeem wat jou gewoon niet gelooft.
Dat gaat onderdeel van je persoonlijkheid uitmaken, denk ik.
En hoe moet briefschrijfster dit praktisch aanpakken?
Moet ze een brief schrijven naar z'n man?
Als ze kan schrijven...
Ze kunnen gewoon voorwoorden.
Ja, de helkast kan het gewoon doorsturen.
Maar is zij de duivel, is het eigenlijk de vraag.
Wat is jouw mening over of zij uiteindelijk de duivel is...
om deze podcast maar in lichte vorm over te doen?
Nou ja, dan moeten we definiëren wat de duivel is.
Is hij slecht?
Ze is wel te ver gegaan.
Ja.
Het hele verhaal is te ver gegaan.
Maar ik kan me ook voorstellen dat als je er middenin zit en het gaande is, slechts gebeurd is,
dat je al denkt, holy shit, wat heb ik gedaan.
Maar dat je dan niet meer iets gaat zeggen.
Ja.
Want dan ben je zelf ook de lul.
Dan ben je terug bij af.
Ja.
Maar op zo'n tijd als dit misschien niet meer.
Nee, ze zou nu wel misschien de boel recht moeten gaan zetten.
Ik denk dat ze dat niet heeft voorzien.
Nee, dit is niet bewust.
In die lerarenkamer of waar dat dan ook is gebeurd.
Of de decaan of weet ik veel wat.
Het schoolhoofd.
Het schoolhoofd.
Dan verzin je dit.
Oh, ze was 15 trouwens.
Ze was 15, ja.
Het is 12 en 16, dus dat klopt wel hard.
Dus ze is niet de duivel, denk ik.
Want ze heeft het niet allemaal voorzien.
De duivel impliceert ook dat het bewust van A tot Z een plan is geweest.
Dat is dit niet geweest.
Maar het denkt wel dat het tijd wordt om, als het nog niet is gebeurd,
want daar is volgens mij de brief niet heel erg duidelijk over,
als het nog niet is gebeurd, om aan een rectificatie te beginnen, heel eerlijk gezegd.
Wat een verhaal, hè?
Ongelooflijk, hè?
Het is echt bizar.
Wel, als we het moment dat je zo bij de tijd bent dat je bij het schoolhoofd zit en dat je denkt, ik ga er gewoon nu voor de bus gooien.
En niet zo zuinig ook.
Je hebt wel problemen op een creatieve manier opgelost.
Dat kunnen we wel stellen, ja.
Jouw brief.
Ja, ik heb een Volkskrant dilemma.
Wat zou u doen?
Dat is de titel waaronder deze rubriek in de Volkskrant magazine verschijnt.
Dus je hebt een casus en daar kunnen lezers dan twee weken op reageren.
En dan twee weken later heb je de casus met de antwoorden die lezers zowel hebben gegeven.
En je hebt de antwoorden ook.
Ik heb de antwoorden natuurlijk ook.
De vraag die boven de brief staat is, ben ik intolerant als ik op hem afknap?
Ik ben...
De brief gaat als volgt.
Laatst ontmoette ik een leuke jongen.
We hadden een klik en voerden meteen prikkelende, grappige en diepe gesprekken.
Jezus, allemaal tegelijk?
Wat tegelijkertijd.
Alles wat je bij B&B Vol Liefde niet vindt, hupsakee, hier in de korte.
Ik zou gebroken zijn als ik dat zo...
Ik vind hem heel aantrekkelijk en tot nu toe zie ik veel groen licht.
Dus er staat voor een heel circus aan stoplichten.
Als het blijft, moet je even naar de oog drukken.
Hij is respectvol, communiceert goed, is lief en geïnteresseerd.
Wat een ideale man.
Ja, het klinkt als een droman.
Maar.
Alleen kon ik het niet weerstaan hem te googlen.
En zag tot mijn schrik dat hij er FVD sympathieën op nahoudt.
Forum voor Democratie.
Nu zit ik met mezelf in de knoop.
Ben ik intolerant door hierop af te knappen?
Werkt dat juist polarisatie in de hand?
Of moet je sommige ideeën gewoon geen ruimte geven?
Hoe zou u dit aangaan?
Vraagt vrouw 26 naam bij de redactie bekend.
En vrouw 26 naam bij de redactie bekend stemt waarschijnlijk vrij links.
Gezien het feit dat ze een probleem heeft naar de volkskant schrijft.
Ja, dat bedoel je.
Ja, en het feit dat ze een probleem heeft met Forum.
Ja, maar nou denk ik dat de gemiddelde VVD er misschien ook wel een probleem heeft met Forum.
Het hangt er voor mij wel heel erg vanaf wat voor Forum sympathieën.
Want bij Forum denk ik meteen aan allerlei kopplottheorieën die Baudet ook de wereld inhoudt.
Daar zou ik wel echt heel veel moeite mee hebben.
Maar het feit dat je politiek gezien er anders in staat.
Ik denk niet dat ik daarin een partner...
Maar wanneer komen...
Dus je googelt iemand.
Wanneer kom je nou met je...
Tweets ofzo?
Ja.
Dus dan kom je met je tweets ofzo...
in die Google zoekresultaten.
Zoiets moet dat toch zijn?
Want het is niet dat op het moment dat je mijn naam googelt...
en je dan meteen ziet dat ik...
welke politieke sympathie ik heb.
Of ze kwam de kandidatenlijst tegen.
Ja, dat is ook een kuning.
En dat blijkt Gideon van Meijeren te zijn.
Want dat is het.
ze deed gewoon Baudet
nou als je er dan pas achterkomt
hoi
ze vindt hem aantrekkelijk
maar wat vind jij?
zou jij een partner
er zijn wel grenzen ja
ja ik heb wel
maar dat zit inderdaad in de realiteit
zeg maar
je moet wel een soort van in dezelfde realiteit leven
denk ik
dus ik heb wel vriendinnen gehad
die zeg maar
in de, dat noemen ze dan, spirituele hoek
zitten, omdat je niet zweefdeef
mag zeggen.
Ja, op
een gegeven moment, als je te losgezongen
raakt van
de
werkelijkheid waar ik in ieder geval
in leef. Ja, als je een maankerstal
pakt in plaats van een sprintje. Precies.
Ja, weet je, kijk, allerlei
ceremonies of zo die erbij
kunnen kijken, die kunnen natuurlijk mooi zijn.
Ik bedoel, ik heb ook mijn rariteit
en mijn zin. Dat maakt allemaal niet heel
heel erg veel uit. Maar op het moment dat jij
denkt dat als je een edelscene op een nachtkastje zegt
dat je dan beter slaapt.
Maar is dat een afknap?
Of denk je dan, laat lekker begaan?
Tot een bepaald niveau. Want je hebt er geen
last van verder.
Nee, maar vaak is het natuurlijk het toonbeeld van hoe
je naar de wereld kijkt. Dus dingen zijn opeens
ook voorbestemd.
Of zo. Het toeval bestaat dan niet.
Dan heeft het een reden. Dus je
aanwezigheid op aarde heeft een reden.
Want je doet reïncarnatie of je hebt een doel.
Of alles is van tevoren een soort van al bedacht.
Ik ben een groot aanhanger van de chaos theorie.
Dat het gewoon één grote tyfessooi is.
En dan moet je gewoon, uiteindelijk ga je dood, dan is het klaar.
Dus als dat teveel van elkaar gaat afwijken.
Dan leef je echt in een soort van niet meer gedeelde realiteit.
Of dan schuift die realiteit zo veel.
dat het moeilijk wordt om nog vaste punten te vinden
in hoe de wereld in elkaar steekt.
Maar ze zegt dat hij verder, hij is knap, hij is leuk, hij is intelligent,
hij kan een goed gesprek met hem voeren.
Dat zijn wel dingen die je niet zomaar moet vergeten.
Dat denk ik ook niet, want het is kennelijk in die paar keer
dat je elkaar hebt ontmoet, is dat niet duidelijk geworden
en niet ter sprake gekomen.
Het woord voor hem is niet gevallen, zeg maar.
Precies. Of tenminste, misschien had je het over een of andere grote Romeinse...
Romeinse Forum.
Of zoiets.
Of het Forum in Groningen.
Inderdaad, of Rotterdam.
Dus je hebt een...
Het is niet iets wat in de eerste gesprekken al duidelijk is geworden in de dingen die hij zei.
Dus de vraag is...
Is het een online manier om zich te uiten?
Om zich stader te houden?
Want kijk als het bijvoorbeeld zou gaan over de plek die de vrouw inneemt in een relatie.
Het lijkt me vrij concreet.
Forum toch over het algemeen heel conservatief is.
De vrouw achter het aanrecht, de man geld verdienen.
En de vrouw moet vooral kinderen baren.
Ik kan me voorstellen dat dat wel.
Als jij zegt als 26-jarige vrouw na bij de redactie bekend.
Ik werk.
Ik bij onze redactie overigens.
Nee precies.
Bij de volkskantredactie bekend.
Als jij over je werk vertelt.
En hij zegt dan niet van, oh je werkt, met kinderen ben je toch van plan om dat niet meer te doen.
Het is heel makkelijk om dat door te laten zijpelen in je kennismaking.
En dat is kennelijk niet gebeurd.
Maar moet ze hem niet gewoon überhaupt de rust naar vragen en daar een gesprek over hebben?
Ja, dat denk ik wel.
Meteen dumpen zou ik niet doen.
Nee, dat niet.
En ik zou ook niet dat gesprek ingaan met de gedachte, jeetje je stemt op Forum daar heb ik heel veel moeite mee.
in het steken van
hoe kijk jij naar politiek, waar ga je op stemmen
ja of ik zag
deze en deze stelling van jou
heel specifiek
kun je daar eens uitleg over geven
want ik weet niet of we het daar helemaal over eens zijn
om het subtiel te zeggen
dus dat
brief, rubriek, advies, advies
is gaat gesprekken
onweer
hoe is het toch mogelijk
het is gewoon echt een heel goed advies denk ik
een paar dingen die
Volkskrantlezers zoal hebben gedeeld met vrouw 26 naam bij de redactie bekend.
Michel van 59, kijk.
Die heeft levenservaring.
Die zegt, ik zit in een relatie waarbij politieke voorkeur tot heftige gesprekken heeft geleid.
Uiteindelijk, al 32 jaar lang, zijn we zowel rationeel als politiek naar elkaar toegegroeid.
Het kan wel.
Het kan wel. Kijk, dit is hoopvol.
Maar ja, van een SP'er en een Forum-stemmer gaan die naar elkaar toegroepen.
Dan kom je ergens bij het...
Ja, waar kom je dan uit?
Hier zal, denk ik, inderdaad niet zo ver weg gaan gelegen.
Hier is misschien vrouw PVDA of man PVDA en vrouw D66 GroenLinks.
Of VVD, zeg maar een beetje in die hoek.
Er waren tijden waarop die kloven nog wel te overbruggen waren.
Dan hebben we Dennis uit Utrecht van 35.
Die zegt eigenlijk min of meer hetzelfde.
Maar er zit een iets ander ondertoontje bij.
Misschien is het naïef.
Maar laten we alsjeblieft hoop houden.
En blijven geloven in de lerende mens.
Kortom.
Die man komt wel van zijn standpunten af.
Je schrijft dat hij respectvol, lief en geïnteresseerd is.
Terwijl jullie daten kun je hem proberen in te laten zien.
Dat de Forum voor Democratie het tegenovergestelde van dat is.
Namelijk helemaal niet respectvol, lief en geïnteresseerd.
tot die tijd
verscheur stiekem zijn stempas
stappen van echt
dat vind ik
dat vind ik
dat is geen brief rubriek adviesadvies
dat is geen brief rubriek adviesadvies
maar ik vind het wel een hele creatieve manier
van het oplossen van een probleem
in ieder geval een probleem in de Tweede Kamer
je kunt zeggen dat je leuke
gesprekken met hem hebt
ik zou het bij gesprekken houden
je komt vast wel een andere leuke man tegen
die meer dezelfde ideeën heeft als jij, zegt Nelly van 73 uit Diemen.
Die weet ook wel.
Nelly heeft dingen gezien.
Precies, die heeft Diemen gezien.
Die ook.
Jezus.
Dus Nelly zegt eigenlijk, weet je wel, probeer niet.
Eigenlijk een beetje de variant van twee geloven op één kussen.
Daar slaapt de duivel tussen.
Hier zou je kunnen zeggen dat twee van dat soort uitersten in een politieke landschap
Of misschien niet zo heel erg goed samengaan.
Idealen deel je samen.
Ideologieën met anderen.
Zegt Pieter van 70 uit Panningen.
Panningen?
Panningen.
Dus idealen deel je samen.
Ideologieën met anderen.
Ik weet niet wat Pieter hiermee wil zeggen.
Nee, ik wou zeggen, wat is hier precies het verschil?
Hij heeft één zin als reactie gestuurd.
En wat mij betreft had Pieter net iets meer woorden aan zijn antwoord.
Maar de Volkskrant vond het wel nuttig genoeg om deze brief af te drukken.
Ja, het is ook heel diep natuurlijk.
Het zit niet voor niks in het Volkskrant magazine.
En dan zegt Ingrid van 1962 uit Nijmegen.
Wat een oude lezers.
Ja, dat zijn allemaal oude lezers.
Die heeft enkele jaren geleden haar jeugdliefde weer opnieuw ontmoet.
How can I make this about me?
Die bleek partijleider van de PVV te zijn gewoon in de tuin.
Precies.
En zij heeft hem toch eventjes van tevoren, voordat het al te serieus werd, ook naar zijn politieke ideeën gevraagd.
Omdat ze het moeilijk zou vinden om met iemand in een huis te zitten die Falikant ergens anders overdenkt.
En hier zat het wel goed.
Dus zij zijn nou heel erg gelukkig samen, vond Ingrid van 62 uit Nijmegen het moeite waard om even te delen met de lezers van de Volkskant.
Ik heb het idee dat deze lezers wel allemaal zeggen dat het nooit zou kunnen werken.
Eentje was optimistisch en hoopte dat ze nou elkaar toe zouden groeien.
Ik zit me dan de hele tijd af te vragen, hoe kun je nou het verst van mij afzitten qua politieke zienswijze.
Het is wel echt oprecht makkelijker.
Op het moment dat je gewoon over grote dingen.
Namelijk.
We hebben een klimaatprobleem.
De rol tussen man en vrouw.
Dat die op de schop moet.
Dat dat soort dingen gewoon gedeeld zijn.
Want anders dan wordt het.
Dat zijn best belangrijke kompas over.
Waarom je bepaalde keuzes maakt in je leven.
En als die keuzes de hele tijd niet overeen komen.
Of potentieel niet overeenkomt.
Omdat je ergens radicaal anders over denkt.
Dan worden keuzes maken over.
Wat voor vlees koop je.
Of koop je nog vlees.
Alles kan vervolgens een discussie worden.
Ja ik denk bij heel veel dingen.
En ook politieke standpunten.
Nou prima als jij er zo in staat.
Ik sta er niet zo in.
Behalve de dingen die rechtstreeks raken.
Wat jij net als voorbeeld noemde.
De rol van man vrouw.
Eventueel wel of geen vlees eten.
Daar kun je ook een compromis in vinden.
Dat is de uitvoering.
Maar als de oorsprong is dat je niet vindt dat er een klimaatprobleem is.
Of als je niet vindt dat je als mens verantwoording hebt af te leggen over hoe je met dieren omgaat.
Als jij gewoon vanuit bijvoorbeeld een christelijke oogpunt vindt dat jij als mens verheven bent boven de dieren.
En dat je daarom eigenlijk alles maar met dieren mag doen.
Waar ga je dan?
Het zegt sowieso wel iets.
Hoe je naar de wereld kijkt.
Zegt wel iets over hoe je naar anderen kijkt natuurlijk.
En hoe je in een relatie staat.
Het is wel echt ingewikkeld.
En het verhaal vertelt niet.
Wat de politieke voorkeur van deze vrouw is.
Nee.
Maar die laat zich raden.
Die laat zich redelijk raden.
Wat zouden wij adviseren als brievenrubriek adviesadvies.
Voor de vrouw 26 naam bij de redactie bekend.
Nou dat ze op z'n minst.
Toch het gesprek aangaan.
Het gesprek aangaan.
Maar waarschijnlijk gaat dit...
Ik denk dat ik het deels wel met die lezers eens ben...
dat het niet snel zal werken...
als het daadwerkelijk PVDA, FED of SP, FED is.
Blijf het interessant vinden dat hij daar geen punt...
dat hij dat kennelijk niet heel erg uit lijkt te maken?
Nou ja, hij weet misschien niet waar zij politiek zijn.
Nee, maar dat interesseert hem dus kennelijk ook niet.
Hij heeft daar niet naar gevist.
Dus misschien is hij een FED-lite.
Ja, dat.
En ik vind ook nog steeds...
Wat ik net ook al zei.
Ik herhaal mezelf.
En dat die briefschrijver niet moet vergeten.
Dat het wel echt een leuke kerel is.
Die knapjes waar goed mee te praten valt.
Dat is wat mij betekent wel een hoop waard.
Ja dat is het ook zeker.
En je hebt het de eerste afspraak.
Daar heb je er geen lands van gehad.
Dus dat wil ik wat zeggen.
Wat een serieus einde.
Tot zover deze.
Maak maar even pop en pis.
Tot zover deze aflevering.
Van de brievenrubriek.
Wij gaan zometeen natuurlijk heerlijk aan het zaterdagochtend ontbijt.
Maar volgende week.
Ja, leuk, leuk, leuk.
Dan hebben we echt een hele volle ontbijttafel.
Want we hebben natuurlijk eerder wel eens een gast gehad.
Meike de Jong.
Eén tegelijk.
Nelleke is langs geweest.
Vriendin van de show.
Maar volgende week gaan we iets baanbrekends doen.
Uniek.
Uniek in de geschiedenis van deze podcast.
Nog nooit eerder verteld.
Twee gasten aan tafel.
We hebben niet alleen Meike de Jong volgende week.
Maar ook...
Nicolien Kroon.
Nicolien Kroon, zij is RTL Weervrouw.
Dus we hebben twee beroemde mensen aan tafel.
Heb jij je handtekeningenboekje mee?
Nee, dat niet.
Maar ik ga wel goed mijn tanden poetsen de volgende keer.
Want je wil natuurlijk niet voor paal lopen.
Dus dat betekent dat we volgende week ook vier...
Ik weet niet hoe we dat gaan doen.
Ik weet niet of dat werkt.
Moeten we de briefrubriek even met pensioen sturen tijdelijk?
Ik weet niet.
Pre-pensioen.
Ik weet niet of dat veel is.
Of je als luisteraar niet denkt.
Drie brieven.
De informatiedichtheid in deze podcast is zo hoog.
Zet een extra kopje koffie.
Dan kom je er zeker wel doorheen.
Of neem de maandag daarna alvast vrij.
Zodat je een heel weekend lekker door die podcast kan heen akkeren.
Want het wordt maar er eentje.
Vier brieven.
Twee gasten.
Allemaal gratis en voor noppers.
En wij zijn er ook.
Het is ongelooflijk.
Allemaal in de...
De brievenrubriek.
Op zaterdagochtend.
Gewoon in je podcast.
Ja, dit is de seizoen 4.
Niet vergeten.
Seizoen 4 van de brievenrubriek.
Tot volgende week.