Arjan.
Martin.
Heb jij ook ontzettende zin in een stukje duiding naar de mensen toe?
Duiding? Nou, dat is wel een van mijn lievelingsdingen eigenlijk.
Ik heb er zometeen heel veel.
Heb je heel veel duiding?
Nou ja, het gaat over duiding.
Het gaat over duiding. En gaan wij dat dan vervolgens weer duiden?
Zo zijn wij.
Oh mijn god, wat heerlijk.
In de brievenrubriek.
Op zaterdag.
Is het weer zaterdag?
Het is weer zaterdag.
Hartelijk maart.
Hartelijk maart.
God maart, zaterdag. Het is alles.
En dit is de brievenrubriek.
Zo.
Vol geluld geworden.
Hupsakee.
En het leek nog vrij georganiseerd en gestructureerd ook.
Meer dan anders.
Je begint met twee aparte dingen.
Die breng je vervolgens op een organische manier samen.
Daar geef je nog een extra z tegenaan.
En daarna is de jingle afgelopen.
Dit is hoe het hoort te zijn.
Ga je nou uitleggen hoe we deze podcast maken?
Is dat waar we zijn aan beland?
Het wordt al meta vanwege de duiding over duiding.
En dan kunnen we beter het hele meta hoofdstuk helemaal uitspelen.
dacht ik. Nou, hartelijk goeiemorgen.
Het is weer zaterdag. Hier staan
de croissantjes, dit keer niet in de oven,
maar ze staan gewoon al te dampen op tafel.
Je hebt op tijd klaar gemaakt deze keer. Ja, ik moest nog wat voor werk doen.
En toen kon jij
het huishoudelijke werk...
Bijna met klauwen verbrand.
Die dingen zijn warm.
Ja, dat had je wel even kunnen zeggen.
De jus d'orange is vers geperst.
Er staat speculoos
op tafel. Voor Indy croissant?
Zullen we dat eens proberen?
Dat is wel echt, want spekeloos is fucking lekker en niet goed voor je.
Laten we dat ook meteen opstellen.
En croissantjes zijn ook fucking lekker en ook niet per se goed voor je.
Dus het is in ieder geval voor jou de perfecte samenballing van ranzigheid.
Gelukkig is deze podcast wel goed voor je.
Precies, want we gaan dus duiden.
We halen weer diverse brieven.
Twee om precies te zijn, dat is toch net niet ver.
Dat zijn toch niet ver genoeg.
Dat halen wij uit tijdschriften, kranten en het wereldwijde internet voor je.
Daar maken we een selectie, want er staat nogal wat in.
Maar we eerlijk zijn, we kunnen ze niet allemaal voor je behandelen.
Dus we doen een lichte selectie.
Daar passen wij toe en daar gaan we het al over hebben.
Dat is ongeveer de format van de brievenrubriek.
En daar luister je naar. Hartstikke leuk. Hartelijk, hartelijk zaterdag. Hartelijk goeiemorgen.
Zullen we beginnen met de...
Brievenrubriek, brievenrubriek.
Lijkt me een goed idee.
We hebben heel veel reacties gehad op de voorgaande afleveringen.
Is dat zo?
We hebben het onder andere gehad over iemand die te veel van zijn kat hield.
Weet je dat nog?
Oh ja.
Die vriend die alles voor de kat deed.
Poes, hè?
De poes.
Is niet voor de poes?
Nee, precies.
Zeker niet.
Er was een vriendin en die was jaloers op de poes van de vriend.
Dat is ingewikkeld.
Ja.
Die was niet in transitie.
Nee, precies.
Het heeft niks met de anatomie van de mens te maken, maar vanwege een harige viervoeter.
Wauw.
Ja.
Mooi.
Dat had in de titel kunnen staan.
Inderdaad.
Ik kreeg een foto ge-app van Luisterette Maria.
Oké.
Met een kat op schoot.
En de tekst.
Martin, haal even thee voor me.
Dat is Maria niet hoe het werkt.
Nee.
Want jullie hebben geen ralette.
We hebben geen ralette.
Dat moeten ze de vrienden gewoon vragen.
Precies.
Plus ze woont nogal ver van me af.
Ik ken deze Luisterette.
Ah, oké.
Dus dat was niet haalbaar.
Nee.
Maar toen heb je via thuisverzorgd geregeld dat ze alsnog een kopje thee kreeg?
Ik heb de vriend ge-appt en die heb ik niet gedaan.
We kregen ook heel veel reacties.
Twee maar liefst.
Over de vochtige doekjes.
Jouw gruwel.
Ja, ik heb nu alweer een rilling over mijn rug lopen.
Nou, dat wilde Cas jou ook bezorgen.
Die stuurde een link naar het Kruidvat.
De website van het Kruidvat.
Want dan kun je niet vochtige doekjes, maar vochtige washandjes kopen.
Oh mijn god, dat is het ergste van alles.
Cas stuur het.
Luisteren naar jullie podcast heb ik de ultieme tip.
Of de ultieme gruwel voor Arjen.
Oh my god, dit is de hel.
Vochtige washandjes.
Dit is eigenlijk een vochtig doekje waar je de hele hand in kan steken.
En even de vuile toet op je lichaam van je kind mee kan schoonmaken.
Pluspunten voor de vuile toet.
Ja, en je hele hand in kunt steken.
Dat wordt de hele anatomie nog extra versterkt.
Jij maakt het weer vies.
Nou ja, oké.
Cas maakt het al vies.
Ja, precies.
Nee, ik vind dit...
Bedankt Cas.
Ik heb hier de eerstkomende vijf dagen nachtmerries over.
We hebben ook een audio appje gehad.
Vinden we het leukst?
Dat kunnen we je laten horen. 0620 15 15 29.
0620 15 15 29.
Stuur ze in.
Maak ons helemaal gek op de hotline.
En dat is dus, Ilona heeft dat dus ook gedaan.
En die stuurt dit.
Ah ja, dan Martin. Ten eerste, ik luister met veel plezier
iedere zaterdagmiddag op
Weg van mijn werk naar huis in jullie podcast.
Dit keer ging ik echt helemaal stuk
in mijn eentje over het verhaal over de rillingwekkende
vochtige doekjes.
De aanvulling hierop.
Het gaat natuurlijk vooral om de doekjes met plastic erin.
Snap je eigenlijk heel goed dat dit verboden gaat worden.
Zelf gebruik ik wasbare billendoekjes van mijn zoontje.
Zodat hij om dingen niet hoeft te gebruiken.
Je vindt het woord al verschrikkelijk.
Maar dan heb je het niet eens gehad over alle andere frustraties die erbij komen kijken.
Er zijn namelijk echt zo'n 385 soorten volksige doekjes.
Die keuze alleen al bezorg je keuzestres.
Terwijl uiteindelijk ze allemaal op hetzelfde lijken.
Maar dan wil je één doekje pakken.
Trek je er meteen zes uit.
Vervolgens frot je die andere vijf weer terug in de verpakking.
Daardoor wordt de buitenkant lekker plakkerig en vochtig.
En blijft dat sluitstickertje niet meer goed plakken.
Gevolg, drie weken later zit je met de compleet uitgedroogde vochtige doekjes.
Echt, wat een ondingen.
ABC, weg ermee.
Tijd om ze te verbieden.
Ik zie hier precies de oplossing van mijn gruwel.
Die vochtige doekjes gewoon droog laten worden ergens.
Dat zijn de twee vochtige doekjes.
Een hele praktische oplossing.
Dan kun je er ook niks meer mee.
Ga jij wasbare billendoekjes kopen?
Nee, hou op.
Billendoekjes.
Billendoekjes.
Allemaal van die gore dingen.
Hai toch.
Wat is de Nederlandse taal voor mooi, hè?
Ja, het is wel heel mooi.
Alles kun je aan elkaar verbinden.
Maar ik wist niet dat wij ergens een soort huishoudbeurspodcast waren.
In de tussentijd.
Dankjewel Ilona.
Ja, bedankt.
En wat fijn dat je met zoveel plezier naar ons luistert.
Ik heb ook met heel veel plezier naar jou geluisterd.
Heb jij Arjan ook nog gepold?
Want daar wacht ik elke week zo met smart op.
Ja, nou zeker.
Er is weer een hoop polrubriek in je Instagram feed voorbij gekomen.
Tenminste als je ons volgt.
Doe dat.
Call to action is dit.
Dit is een call to action.
At de briefrubriek.
Volg ons op de gram.
Hoe heet het ook alweer?
At de briefrubriek.
Dankjewel.
We hebben het gehad over de poes, waar we zo net ook al even over gingen.
Als je vochtige doekjes op je poes gebruikt, heb je dan...
Gaat hij niet opvanglimmen, denk ik.
Mijn vraag was eigenlijk over de jaloezie van de vriendin van de poesbezitter.
Ben jij wel eens jaloers op het huisdier van je partner?
Wat een goede vraag.
Dat is toch een goede vraag, of niet? Dat vond ik ook.
Die stelt Mariston.
Nee, is dat continu?
De huismuis heeft nog voorrang op mij.
Of is dat? Nee, nooit.
Dat heb ik hem of haar wel snel afgeleerd.
B?
75% zegt ik.
Ik heb het mijn partner afgeleerd.
Ik ben dan heel erg nieuwsgierig.
Heb je dit gestemd?
Hoe heb je dat nou voor elkaar gekregen?
Heb je het dier gewoon bij het grof vuil gegooid?
Vind ik heftig.
Ja, vind ik ook heftig.
Maar heb je de slagersmes erop laten vallen en dacht je, nou, dat is ook lullig.
Of zoals mijn vader ooit op de hamster van zijn broer is gaan staan.
Is dit waar?
Ja, dit is waar.
Dus heb je dingen die...
Tips voor de mensen die lijden onder de jaloezie.
De mensen die nog last hebben van de huismuis.
06251529?
Exact.
Of sluit in de DM's.
We hebben natuurlijk een verhaal gehad over het lang op vakantie gaan van een dochter.
Waarvan de moeder dacht, nou...
Komt dat wel goed?
Komt dat wel goed.
Mijn conclusie is, jong op vakantie gaan is voor velen een droom.
Dan heb je net gestudeerd, even een tussenjaar, hupsakee, naar de andere kant van de wereld.
Het klimaatfysieke en dan kom je weer terug.
Dat is ongeveer wat je doet.
Echt aan te raden.
Zit verder geen oordeel in deze moment.
Nee, zeker helemaal niet.
Was of is dit voor jou ook zo?
Dus heb je ook die droom of heb je die gehad?
Is dat zeker up, up and away?
Is dat een weekje ter schelling is voor mij voldoende?
Of hou op, kan niet, mag niet, wil niet?
Ik weet niet wat de mensen hier gestemd hebben.
Ik denk dat het best dicht bij elkaar ligt hier.
Roep het maar.
Up, up, and away.
58% van de stemmen.
De andere twee waren inderdaad behoorlijk goed verdeeld.
Ik heb ook nog een vraag gesteld over de vochtige doekjesgate.
Want we zijn er nog niet klaar mee.
Ik walg daarvan.
Maar waar walg jij van?
Was de vraag.
En ik heb drie dingen eventjes uitgehaald die we moeten belichten.
Eén, Paul die zegt, Geert Wilders.
Oké, mag.
Mag, maar we zijn geen Den Haag vandaag, dus we gaan door.
Natte vloeren in zwembaden of wc's?
Ja, die zijn wel gore.
Jij komt ook regelmatig in de zwembad.
Ik heb daar dus helemaal geen last van.
Maar jullie zitten in een grote kleedkamer of zo, of niet?
Ja, maar ook langs het zwembad en zo weet je wel.
Ja, langs het zwembad vind ik het minder erg.
Maar in de kleedkamer vind ik het echt wel gore.
Ook omdat daar mensen met schoenen van buiten komen.
Dus dan zit er een beetje zo vuil door dat vieze water heen.
Dat vind ik wel goor.
Maar heb je dan slippers aan?
Heb jij iets van pantoffels?
Nee, ik droog.
Crocs om daarin...
Nee, ik loop wel gewoon op blootvoeten.
Het type voor crocs.
Want trouwens, er komt een ding nu.
Maar bij mijn zwembad hebben ze zo'n stoomcabine.
Zodat je na het zwemmen nog even in de stoomcabine kan zitten.
Zo, wat een luxe.
Super luxe.
Super luxe.
Dus in het gooien.
Maar daar ligt dan zo'n trekker, zo'n handtrekker om de boel droog te maken.
Dan gaan mensen voordat ze in die stoomcabine gaan zitten, gaan ze eerst uitgebreid de plek waar ze gaan zitten met die handtrekker schoonmaken.
En de muur en soms ook nog een plafond.
Dan denk ik, je komt net uit een zwembad met chloor erin en andere mensen.
Ja, maar die zittingen die snap ik wel.
Want dan ga je zitten op een plek waar iemand daarvoor heeft zitten zweten.
Je weet niet waar dat water van gemaakt is.
Maar je gaat daarna toch sowieso nog douchen?
Ik zie het probleem niet hoor.
Ik plof gewoon neer.
Ja, jij wel.
Maakt jou het allemaal uit.
Oh ja, maar waar in de pols?
Precies.
Ik had dat geen...
In het zembad heb ik dus helemaal geen last van.
Zodra tegels zijn, denk ik.
En er loopt af en toe iemand er al met zo'n waterspuit.
Dan denk ik, wat kan er gebeuren?
En wat met een teennagel die ontstoken is.
Eet smakelijk van je kassantje.
En Carlijn die had...
Commentaar.
Wij moeten het hierover hebben.
Jij hebt de fout.
reeds één keer gemaakt in deze aflevering, hoorde ik.
Want Carlijn zegt elke keer als jullie luisterrettes of Instagram zeggen,
daar walgt zij van.
Kan ik me op zich wel iets meer voorstellen?
Jij hebt zojuist al één keer het woord luisterretten.
En nu, opzitken, nou daar gaan we weer.
Wat vind jij, moeten we naar luisterretter Carlijn luisteren?
Luistereren?
Precies, want ze heeft op Instagram dit commentaar gegeven.
Ik weet het. Ik denk dat het er niet meer uit gaat, ben ik bang. Sorry, Kalijn.
We kunnen er wel op letten. Misschien volgende week gaan we proberen om een luisterrette en Instagram-vrije aflevering te maken.
Zullen we dat beloven aan Kalijn?
Ik durf geen garanties te geven, maar we kunnen proberen.
We doen ons best.
Meer kunnen we niet doen.
Meer kunnen we niet doen.
Tijd voor de eerste brief. Zal ik afgaan?
Ja, begin jij deze week.
Ik heb een brief en daar zit ook weer een antwoord bij.
Dus het is een vraag en antwoord uit de Good Old Spiechologie.
Maak eens in.
We hebben hem al eventjes niet gehad, maar het werd er weer tijd voor.
En het is in de categorie familie en relatietherapie of therapeut.
Er wordt antwoord gegeven door iemand die deze achtergrond heeft.
Dus het is iets familiairs waar je advies over zou willen.
Klinkt ook vol.
Ja, precies.
En daarom zit het in de briefrubriek.
In de briefrubriek.
Nou, de brief is als volgt.
Mijn broer van 46 is...
...alcoholist.
Uh-oh.
Da-da-da.
Het kan vervelend zijn natuurlijk.
Het is ontzettend naar voor...
Oh, er staat geen naam bij.
Jammer.
Ja, maar naam bekend.
Naam bij de redactie bekend.
Tijdens heftige drinkperiodes...
...lappen mijn ouders hem weer op...
...door hem in huis te nemen.
Ja, als je denkt dit is een vrolijke podcast.
Happy zaterdag.
Precies.
Neem er nog eentje.
De vijf zit wel in de klok toch?
Ja, precies.
Ergens.
En je kunt wodka heel makkelijk door de jus gooien.
Dus proost.
Steeds als ze op vakantie gaan, gaat hij veel drinken.
Ze breken dan de vakantie voor hem af.
Zelf vergoedelijken ze zijn gedrag.
Maar mij maakt het boos en verdrietig dat hun oude dag zo wordt vergald.
Vergald en gald.
Oh, wat een goede grap.
Moet ik ingrijpen of dit accepteteren?
Sorry, Carlijn.
Sorry, Carlijn.
Poeh.
Ja, dit is wel ingewikkeld.
De liefde voor ouders voor hun kinderen gaat ver.
Ja.
En dat zie je ook hier, denk ik.
Zeker, ja.
Dat denk ik ook, ja.
Ik snap deze brievenschrijfster.
Weet je wel dat?
Mijn broer zegt...
Nou, dat zou het er niet in.
Brievenschrijversman MVX.
Snap ik wel.
Want je wil ook voor je ouders het beste.
Je wil voor je broer, denk ik, ook het beste.
Alleen, ik denk dat de brievenschrijver die broer wel kwalijk neemt.
Dat hij, ja, hij doet het zelf.
Kijk, verslaving is een ziekte.
Ja.
Dus dat is ook ingewikkeld.
Maar hem valt meer kwalijk te nemen, denk ik.
En ik denk dat die brievenschrijver...
Sorry, je moet weer lachen onder van Gal en Gal.
Het is opeens zo serieus geworden.
Ja, sorry.
Het was ook een goede graf.
Ja, het was echt een goede graf.
Dus ja, ik snap die beschrijving wel.
Ik vind het een hele moeilijke.
Hoe denk jij daarover?
Nou, het probleem is natuurlijk dat die broer alcoholist is.
Daar zit de kern van het probleem.
Daar moet hij op een of andere manier van af.
Ik denk dat je dat inderdaad, zoals jij zegt, ouders doen...
Dat zeggen de twee mensen die helemaal geen kinderen hebben.
Maar goed, we zijn wel kinderen.
Maar wel ouders hebben die heel veel voor in de geval bijdoen.
Ja, en die zich ook om redenen zorgen kunnen maken en zo.
En dat is natuurlijk iets wat ook aangrijpt, denk ik.
Als je je ouders je zorgen ziet maken over je, in dit geval broer van 46, alcoholist.
Nou, maar dat is langs ook.
Precies, die liefde, die zit natuurlijk...
Ik snap ook helemaal dat die ouders zeggen, het maakt ons niet uit.
Want inderdaad, zoals jij zegt, je doet alles voor je kind.
Dus op het moment dat jij op vakantie bent en je moet afbreken, dan doe je dat een soort van gedachteloos.
Maar ik kan me niet voorstellen dat die ouders zich niet ergens op een dieper niveau zorgen maken.
Dat is natuurlijk ook waarom je terugkomt.
Je komt terug omdat je je zorgen maakt.
En omdat ze het willen oplossen, denk ik.
Ja, dus je wil niet alleen voor iemand zorgen, maar je maakt je ook zorgen.
Dat is net iets anders.
Maar de vraag is natuurlijk hoe dat zit.
En als je je zorgen blijft maken, dan vreet dat ook aan je.
En dat is natuurlijk ook niet goed voor je gezondheid.
Dus er moet hier wel iets doorbroken worden uiteindelijk.
Maar wat?
Nou ja, uiteindelijk zal die broer hulp moeten zoeken of krijgen.
Kun je dat dwingen?
Gedwongen opname?
Nee, niet bij opname.
Nee, ik was er.
Scheutig.
We nemen het heel serieus.
We zijn heel serieus.
Ik vraag me af of...
Ja, als hij niet hulp wil zoeken...
Dan is het denk ik heel ingewikkeld.
Maar ik denk dat die ouders het beste...
Wel hem richting hulp zouden kunnen duwen.
Dat dat de beste oplossing is.
Maar moet je dan een ultimatum stellen?
Moet je dan zeggen...
Als wij de volgende keer op vakantie zijn...
Komen we niet voor je terug.
Succes te maken.
Dan moet je het ook niet doen.
Nee, dat wordt natuurlijk vreselijk.
Dat gaat er natuurlijk ergens in Spanje.
Dat is de hele vakantie ook kut natuurlijk.
Dus ze zijn nu vooral symptoombestrijding aan het doen, denk ik.
En wat uiteindelijk zal moeten is dat hij hulp zoekt en dat krijgt.
En nou ja, goed, je komt geloof ik nooit helemaal vanaf.
Ik heb zelf geen drankverslaving gehad.
Maar ik geloof dat dat wel iets is waar je altijd mee zal rondlopen.
Maar in ieder geval hoeven zij dan niet meer in te grijpen...
na een periode van hevig drinken.
Als hij hulp zoekt.
Ja.
En wat zou die zus kunnen doen?
Die zus geeft die brief.
Ja, die zus moet ook niet die ouders gaan verbieden om te helpen.
Want dat willen die ouders doen.
Je kan ook als die...
Was het zo'n zus?
Want dat verzin je nu volgens mij.
Nou ja, ik heb er maar gewoon zin van gemaakt.
Want ik snap best dat die wil dat het beter is voor die ouders.
Maar die ouders moeten uiteindelijk ook gewoon doen wat ze willen.
En hem niet gaan helpen omdat die zus dat zegt.
Je moet eigenlijk een soort van collectief ideeën.
Je hebt toch wel van die interventies of zo.
En werkt dat überhaupt?
Nou ja, voor sommige mensen werkt het.
Je moet het alleen heel strak vasthouden en heel strak regisseren.
Want anders komt misschien de klat erin.
Maar er is gewoon zo'n heel programma geweest over.
Was het niet met Peter van der Vorst?
die dan na mensen toeging die een probleem hadden, die verslaafd waren...
en dat zo'n hele familie daar in een cirkel ging zitten en zo'n interventie deed...
en dan werd dat hele traject gevolgd.
Er staat bij Vagiet bij, maar ik geloof niet dat ik het ooit heb gezien.
Zoiets was het.
Maar de ouders zelf gaan dit niet oplossen.
Die zijn ook veel te emotioneel betrokken namelijk.
Dus je gaat altijd, als jij zegt ik ga niet en die kerel die begint te huilen...
bijvoorbeeld of zo, of die wordt daar boos van...
Dan ben je natuurlijk zo persoonlijk betrokken.
Dat je het natuurlijk heel makkelijk toegeeft.
En denkt oké.
Zo heet wordt de zoek nou weer niet gegeten.
Snap je?
Het is hoe dan ook ingewikkeld.
Het is een deadlock.
Wat zegt de familie- en relatietherapeut?
Gerdy.
Gerdy?
Gerdy zegt.
Ouders kunnen het vaak zelf niet beter hebben dan het kind waar het het slechtst mee gaat.
Dat vind ik een ingewikkelde zin.
Dus je bent zo gelukkig als je minst gelukkige kind.
Dat vind ik een heftige uitspraak.
Ze blijven zich vanuit hun ouderschap inzetten voor het belang van hun kind.
Iets oerachtigs in het oude kindrelatie drijft hen daartoe.
Dat hebben we net ook besproken natuurlijk.
Het lijkt een soort natuurwetje zijn.
Dat het ten koste van hen zelf gaat, nemen ze op de koop toe.
Hun andere kinderen zien dat met pijn in hun hart gebeuren.
Het kan zelfs ten koste gaan van de relaties met kinderen die goed in hun vel zitten.
Dat is ook het risico.
Dat is wat ik zei, dat die ouder niet moet gaan dwingen om niet meer te helpen.
Precies, want dan gaat je eigen relatie naar de knoppen.
Wat jij vanuit jouw relatie met je ouders fijn voor hen zou vinden, kunnen zij niet gaan doen zolang een van hun kinderen niet op zijn plek is of het niet redt in het leven en hen nog nodig heeft.
Oké, tot nu toe.
Ik vind het een hele aanloop waarin feitelijk gezien nog geen oplossing zit.
Nee, het probleem wordt nog eens gesteld.
Precies.
Voor jou is dat iets wat je bij hen moet laten.
Wat jij kunt doen, ah kijk daar zijn we in de laatste vijf regels van het antwoord.
Wat jij kunt doen is een dochter zijn zoals jij dat zijn wil.
Investeer in je relatie met je ouders en laat hen hun eigen keuzes maken in de relatie met hun andere kind.
Laat ze hun eigen pijn dragen, dat moet jij dan weer verdragen.
Ja.
Ik vind het een beetje een leeg antwoord.
Ik ook.
Want er is nog steeds een probleem.
Het is natuurlijk niet alleen maar haar relatie tot haar ouders.
Maar zij heeft ook nog steeds een alcoholist als broer.
En dat blijft natuurlijk hoe dan ook een probleem.
Voor die broer.
En daar heeft zij natuurlijk ook zich toe te verhouden.
Dus dit is natuurlijk prima.
Je moet je ouders hun ding laten doen.
Oké.
En wat gaan we verder doen?
Hoe gaan we dit probleem oplossen?
Ja, precies.
Ook dit is symptoombestrijding.
Dit is de oplossing voor de verhouding tussen zus, om het aan mijn zus van te maken, en die ouders.
Maar niet een oplossing voor het probleem van de alcoholistische zoon.
En niet voor de alcoholistische broer.
Nee, precies. Dat wat dezelfde persoon is.
Wat dezelfde persoon is?
Nou is haar vraag natuurlijk, moet ik ingrijpen of dit accepteren?
Accepteren?
Dus haar antwoord van Gerdy is accepteren.
Maar ik had de aanloop wat korter gemaakt.
Gaan we nu het antwoord er even zien?
Ja, zeker.
Zijn we daar beland?
En ook iets geschreven hebben over...
Maar los daarvan heb je natuurlijk een probleem met je alcoholische broer.
Het is natuurlijk de moeite waard.
Daar is best wel wat in te doen.
Je kunt die man natuurlijk best wel helpen om van de alcohol af te komen.
Of in ieder geval dat proberen te doen.
Ja, precies.
En niet alleen elke keer als hij te veel gezopen heeft en maar te grootvissen.
Nee, wat haar ouders doen.
En dat jij dan vervolgens boos wordt op je ouders.
Omdat je ouders je broer die alcohol heeft gedronken.
Weer uit de gootvissen.
Het is een soort cirkeltje.
Het is een cirkeltje inderdaad.
Het komt daar maar eens uit.
Zo rond als een alcoholisch glas.
Is het glas alcoholisch?
Wat er in kan.
Kijk als die broer genoeg drinkt.
Is die vanzelf ook alcoholisch.
Inderdaad.
In principe is die alcoholist.
Ja.
Anyway.
Oké, nog een jingle.
Nog een jingle.
Waarom ook niet?
Ik heb een iets lichtere brief.
Oh, wat goed.
We zijn door het familieprobleem heen.
Ja, dat is wel fijn, ja.
Een brief...
Over duiding.
Ja, over duiding.
Hebben wij nu, vooruitlopend op jouw brief, voldoende duiding gegeven aan zowel vraag als antwoord en Gerrie?
Nou ja, we gingen op een gegeven moment het antwoord van Gerrie duiden.
Ja.
We zitten lekker in de Duits stand.
We zijn bijna Duits.
Welkom bij deze Daucher podcast.
Jawel!
Nee, niet doen, dat ze overstuurt het geluid.
Oh, sorry.
Gek.
Ik hoop niet dat iedereen geschrokken heeft.
Waarschijnlijk wel, ja.
Ik heb een brief uit Trouw.
Niet van Beatrice deze keer.
Maar van Kees uit Renen.
Kees uit Renen.
U weet wel, Kees uit Renen.
Ja, Krenen.
Het is al wat een oudere brief.
Oh, ik dacht Kees wat ouder was.
Nou, ik denk dat aangezien Kees de Trouw lees ook wel wat ouder is.
Oké.
Maar de eerste zin van deze brief zal duidelijk maken hoe oud...
Duidelijk, leuk.
Duidelijk maken hoe oud deze brief is.
En ik vermoed ook dat Kees wat ouder is vanwege enkele termen die hij gebruikt.
Ik ga gokken dat de eerste zin niet zegt als toen vorige week de muur in Berlijn viel.
Zo oud is de brief ook weer niet.
Ik schrok mij dood toen er een vliegtuig in de World Trade Center vloog.
Nog jonger?
Nog?
Oh, nou dan is hij zo heel erg.
Zal ik hem hem gaan voorlezen?
Is de brief in zwart-wit ouder gedrukt?
Wel op mijn scherm.
Het zwarte letter is op een witte achtergrond.
Bij het lezen van de analyse van de kersttoespraak van de koning...
...raakte ik een beetje geïrriteerd.
Dus het is van kerst, deze brief.
Kersttoespraak, ja.
Maar waarom, vraagt ik het?
Kees vraagt dit aan zichzelf.
Ik denk dat menig trouwlezer nu ook op het puntje van zijn toestel zit.
Dan denk ik, ja, jij ook zie ik.
Ja, ik ben heel blij.
Kees uit Renen vindt iets.
Ik las een goed onderbouwd artikel volgens de degelijke normen van trouw.
Kijk.
Toch maar even gezegd hè.
Geen reclame hè, dus geen product placement.
Na enige contemplatie onderging ik een epifaan moment.
Werkelijk is dit...
Wauw, wat prachtig.
Daarom denk ik dat Kees wat ouder is.
Ja, dat zou haast kunnen.
Want wie gebruikt de term epifaan nog?
Of het is een Gen Zier die heel graag wil klinken als een boomer.
Waarom zijn dat die...
Ja, die zijn taalliefhebbers.
Die denken, ik moet dit soort woorden.
Er is zo'n Facebookgroep.
Dat heeft iets maken met stop de vloedering van de Nederlandse taal.
Of terug naar, het is eigenlijk een parodieaccount.
Maar die maakt dan van, het is een zonnige dag.
De koper en ploert schijnt krachtig aan het hemelgewelf.
Heden ten dagen of zoiets.
Ik ga hier wel goed.
Ja, precies.
Jij zou dat ook kunnen doen namelijk.
Ben je een genzie?
Ik ben de millennial.
Toch wel.
Zie je dat?
Goed.
Gaan we verder met de brief van Kees en de heren.
Naar het epifane moment.
Ik realiseerde me dat ik onderhand verdrink in een overdaad aanduiding in de media.
In de media's.
Niet de media's, want dat zou fout zijn.
Nee, ze schrijft uiteraard de media.
We gaan ten onder in een cacophonie van divergerende duidingen.
Wat een pavel dit.
Van analyserende wetenschapspers, filosofen, opiniemakers, columnisten, critici en influencers.
Die laatste categorie, dat zijn wij hè?
Ja, zeker. En wij staan ook iedere dag zo ongeveer in trouw.
Wij influencen ons helemaal de moeder.
Wij influencen ons helemaal de moeder.
We hoeven niet meer zelf te denken.
Nee.
Als je dat al doet, stopt er acuut mee.
Ja.
Heeft geen enkele zin.
Stop.
Misschien gaan juist hierdoor steeds meer stemmers voor de versnipperde boodschap van populisten.
Kijk, er zit ook nog een stukje duiding in.
De fijne.
Naar de mensen toe.
Oh, wat heerlijk.
Mijn wens, zegt Kees uit Rhenen, voor 2025 is dat ik weer zelf mag nadenken.
Dat trouw mij goed en degelijk informeert, zoals altijd.
En dat ik zelf mijn opinie hierover mag gaan vormen.
En dat andere media mogen volgen.
Ik weet niet of Kees uit Rhenen andere media volgt.
Ik ook niet, maar het is wel bekend natuurlijk dat trouw over het algemeen de trend zet in Medialand.
Zeker, het staat vol nieuws ook zo.
Oké.
Wat vind jij van de duiding in de media?
Duid dit eens even aan.
Nou, de duiding in de media.
Kijk, volgens mij verplicht is al die dingen die die meneer opnoemt, behalve de influencers,
die kan ik niet zo heel goed plaatsen in trouw.
In welke andere kant dan ook.
Ja, de T.
Nee, die staan op de gram.
Ja, maar niet van...
Ja, maar dan hoef je dan...
Ik denk niet dat Kees Adrien op de gram kijkt.
Nee.
Op Instagram.
Ja, en ook niet bij de gemiddelde influencer in een bikini of een straks zwembroekje, toch?
Ik bedoel, over wat voor types gaat het?
Wat voor influencers zie jij?
Nou ja, ik zit af en toe nog op de oude voormalige account van het Kamervuur.
En dan komt de voorpredelijkheid rond.
Oh, dan zie je die influencer voor mij, ja.
Maar volgens mij zijn toch al die elementen in de krant juist de bedoeling dat je daarover na gaat denken.
En dat je aan de hand van al die invalshoeken en informatiestromen je eigen mening kan vormen.
Er is toch geen columnist die dan zegt dit is de waarheid en dan zoekt ze het maar uit.
Nee, dus je moet naar aanleiding van zo'n column moet je zelf een epifaal moment krijgen.
Ja, dat je opeens een aha erlebnis.
Enige contemplatie.
Precies, dat je er eens eventjes goed bijvoorbeeld gaat zitten met je vuist onder je kin.
En daar eens even lekker over hebt zitten nadenken.
Dat is volgens mij de bedoeling van gewoon het nieuwsartikel.
Een column erover.
Een stukje duiding naar de mensen toe.
Maar juist in trouw ook, denk ik.
Nou ja, in iedere krant heeft dat natuurlijk wel in meer of mindere mate voor elkaar.
Maar jij denkt niet dat het te veel duiding is?
Even los van deze podcast.
Nou, ik denk dat Kees uit Reenen...
die volgt het nieuws nog op de manier waarop je in de jaren tachtig het nieuws volgt.
Dat de krant je het nieuws brengt.
En dat is wel veranderd inmiddels.
Ja, toch? Tenminste, de kranten die dat deden, daarvoor wordt het bestaan inmiddels...
Daar waren tijd.
Precies, daar wordt het inmiddels wel heel erg lastig voor.
Dus een krant is voor mij...
Ik heb een abonnement op een krant, juist vanwege de tijd die zij nog kunnen nemen.
Zeker in de hoeveelheid nieuws die nu over ons heen valt.
Met zo'n kreegziegek type aan de andere kant van de grote plas.
Dan bedoel ik zowel Donald Trump als Elon Musk.
En zo ongeveer wat er omheen hangt.
Alles wat er omheen hangt, ja.
Dat een krant nog een stapje naar achteren.
Het nieuws kan, het NOS-journaal of RTL-nieuws kan een heel moeilijk een stapje naar achteren doen.
Want dan moet het toch in een paar minuten gepropt zitten.
En in een maandblad of in een dagblad hebben ze wel een beetje de ruimte om er een paar kolommen extra aan te besteden.
Dus dat vind ik er fijn aan.
En dan lees ik liever de context waarin dit gebeurt...
dan het feit dat Trump er iets heeft gezegd.
Dan lees ik liever over wat kan dat betekenen.
En dat zou je dan duiding kunnen noemen.
Dus voor mij is die nieuwsbron ook voor...
precies dat soort type artikelen.
Ik grap altijd dat de trouw niet op nieuws te betrappen is.
Wat flauw is, want ze hebben echt wel eigen nieuws en eigen verhalen.
Ja, ze hebben het er toe geslagen, ver en notabene samen met RTL Nieuws.
Samen met RTL Nieuws gedaan.
Maar zij zijn er wel vooral ook voor die analyse en dat achtergrondverhaal bij het nieuws van gisteren.
En ik denk ook dat dat de krant is zoals die nu zou moeten zijn.
Als je een abonnement neemt, dan wil je niet dat nu.nl geprint op je mat ligt.
Nee, precies.
Maar dan wil je daar...
Ook vanwege de aanlooptijd.
Precies.
Het is natuurlijk gewoon per definitie oude nieuws.
Het is het nieuws van gisteren.
Gisteravond is het gedrukt.
Dat zeg je altijd grappend als ik hier weer de krant van de mat leug.
Ja, het nieuws van gisteren.
En dat is natuurlijk ook in meeren.
Dus daarom dat die krant ook die beweging moet maken.
En ik denk dat Kees...
Nou ja, misschien toch meer gewend is dat in de krant...
het nieuws moet staan.
Het nieuws van gisteren dus eigenlijk.
Maar daar ben ik het niet mee eens.
Tot zover deze duiding naar de hoogte toe van mij.
Sorry Kees uit erin.
We hebben een stukje duiding voor je.
Nee, ik ben het met jou eens.
Ik denk dat dat...
Wat saai.
Voor deze podcast moet je nu zeggen...
Nou nee, ik begrijp Kees wel.
Nee, ik kan Kees van Hart aanraden om naar het ETL Nieuws te kijken.
Zeker elke ochtend tussen half zeven en negen.
Maar nee, ik denk dat dat absoluut waar is.
Dat nieuwsbelletens op televisie en nu.nl en websites van nieuwsmedia.
Veel meer bovenop het nieuws van nu zijn.
Veel minder ruimte hebben om duiding te doen.
Er is ook wel wat duiding.
En er is er nog wel af van te halen.
Maar ik denk dat dat uitgerekende taak van een krant is.
die inderdaad zo'n kersttoespraak van de koning uitgebreid kan analyseren
en kan beschrijven waarom hij bepaalde woorden gebruikt,
waarom er een bepaalde opbouw in die kersttoespraak zit, dat soort dingen.
Daar kun je gewoon drie pagina's tegenaan gooien als ze dat willen.
Als ze dat willen. Ik weet niet of je dat moet willen, met z'n allen.
Nee, vooruit.
Maar ik vind wel dat Kees Uitrede complimenten verdient
voor woorden als contemplatie, epifaanmoment en divergerende duidingen.
Dat zijn toch termen die je te weinig hoort tegenwoordig.
En nu, dat is het mooie van deze podcast.
Hoor je ze ook op zaterdagochtend in de brievenrubriek.
Bij je croissantje.
Dat is toch een serieuze aflevering.
Nou hè, zouden de mensen...
Want Ilona die zei in de voorheidsberichtje...
Ik heb heel hard in mijn eentje zitten lachen.
Zou Ilona nu ook weer in de auto heel hard om ons hebben zitten lachen?
Ik hoop, ik hoor dat graag. Ilona, als je luistert.
Stuur een voicemail.
Of anderen, niet alleen Ilona, mag voicemail.
Iedereen mag dat 0625151529.
Zo, dat kon nog net in je adem teugen.
Ik had er bijna uit de adem.
Zo enthousiast was ik.
06251529.
Dat is ons schitterende WhatsApp-nummer.
Daar kun je ons op bereiken.
Niet op Signal, helaas.
We zijn nog een beetje afhankelijk van...
Dus Elon Musk lees mee waarschijnlijk.
Precies.
Dus doe voorzichtig.
Gebruik het codetaal.
Schrijf zijn naam achterstevoren.
Dat heeft hij niet.
En trouwens is het Mark Zuigenburg toch?
Ja dat is waar.
Maar tegenwoordig leest alles.
En als je op een andere manier wil reageren.
Dan kan dat ook via de mail natuurlijk.
Post.debrievenrubriek.nl
Je kunt naar.
Debrievenrubriek.nl
Slash reageer.
En je kunt ons dus volgen.
Call to action.
Doe dat.
Op Instagram.
Dan heb je namelijk de polrubriek.
Kun je lekker meestemmen.
En dan hebben we daar volgende week of die week daarop...
hebben we daar weer uitgebreide vulling...
voor de eerste vijf minuten van deze podcast.
Je bedoelt laten we je meepraten.
Oh ja, sorry.
Nee, mevrouw.
Ik vind dat Ron lach eind.
Ik ook.
Zullen we er maar mee ophouden?
Ja, dan moeten we er gewoon mee ophouden.
Dit was de brievenrubriek.
Op zaterdag.
1 maart jongens.
Volgende week zijn we er weer.
Echt waar?
Ja, echt.
Oh ja, is ook zo.
Ik zal even maar verder kijken.
De brievenr