Arjan.
Martin.
Ik heb een good old brief.
Waar komt die vandaan?
Nou, dat ga je nog niet helemaal zeggen.
Maar het heeft te maken met...
Seks.
Ah, dus kunnen we weer seks in de kopje?
We kunnen weer...
Precies.
Dat scoort altijd beter.
De kinderen moeten heel eventjes de andere kant op luisteren.
Maar dan komt het helemaal goed.
In de brievenrubrie.
Ik ben benieuwd.
Ik ben ook benieuwd.
Ik ben altijd benieuwd.
Altijd benieuwd.
Wat zit er in die brievenrubriek?
Elke week.
Elke week weer met champagne.
Ontbijt.
Nee, dat was niet zo.
Waarom halen we dit nou nooit?
Ik ben ook meteen weer buiten Aardem.
Het is geen radiodj aan het volgen.
Welkom, fijn dat je luistert naar de brievenrubriek.
Zaterdagochtend feestje.
Als een plakje kaas op brood liggen wij iedere zaterdag bij het ontbijt.
Dit is niet goed.
Dit is misschien nog wel goorder dan vorige week.
Jij met je washandjes.
We liggen weer voor je klaar.
Wat?
De podcast ligt weer voor je.
Oké.
Wat gebeurt hier?
Het zit in de schaal naast de afgebakte broodjes en de croissantjes.
En je sudorange liggen we weer.
Wel vers, hè?
Wel vers.
Ja, vers geperst.
De podcast is ook vers.
Vers geperst voor je.
Precies.
Hai, wat een lang aankondiging.
Wat een intro.
Ik hoop niet dat dit de eerste aflevering is die je van ons luistert.
Doe dat niet.
Waar gaat het over?
Begin een paar afleveringen.
Maar we zijn er weer.
We hebben het wereldwijde internet.
De kranten, de tijdschriften, de bulletins.
Ik heb nog inktaan mijn vingers.
Zie je dat?
Doorgebladerd inderdaad.
Al dan niet in hazmack suit.
Beschermende kleding.
Beschermende kleding om de telegraaf te kunnen lezen zonder besmet te worden.
En daarmee hebben we weer Mother's Finest zo ongeveer gevonden.
Zeker.
Ik heb een goede brief.
Jij hebt een goede brief.
Die heeft een serieus randje volgens mij.
Ja, enige zins.
Het gaat over opvoeden.
En mijn brief gaat dus over seks.
En vooral, wat nou als je daar heel veel zin in hebt?
Oké.
Ik heb heel veel zin in jouw brief.
Ik kan me niet voorstellen hoe dat is, hoor.
Om heel veel zin te hebben in seks.
Maar wel in het maken van deze podcast.
Om te voorkomen dat we pre-mentuur een hoogtepunt hebben.
Zal ik dan met mijn brief beginnen?
Gaat het over opvoeden weer?
Ja, precies.
Nou, ga maar opvoeren dan.
De brief van Martin.
Hij komt uit...
Is dat ook een jingle?
Ja.
De brief van Martin.
Alles heeft vormgeving.
Ongelooflijk.
Hij komt uit mijn geheim.
Dan weet je al dat hij goed is.
De titel is Onzelfstandig Kind.
Maar wacht even.
Ik dacht dat mijn geheim altijd een tijdschrift was waarin mensen hun geheimen gingen opzetten.
Het zit ook een fijn beetje in de titel.
Ze hebben dus ook een soort brievenrubriek.
Moeten we kopieerheid opzetten.
Brievenrubriek slash adviesrubriek.
Want Meerna van 55 legt hier haar kwestie voor.
Aan de lezers van mijn geheim.
Lezeressen denk ik.
Lesers MVX.
En de luisteraars van de brievenrubriek.
Dat weet ze zelf nog niet.
Nee, dat krijgt ze er als bonus bij.
Precies, dat is gratis.
En die lezers hebben ook advies voor haar.
En wij hebben dat natuurlijk ook.
Absoluut.
Dus we hopen dat Myrna...
We hebben de adviesrubriek toch?
Precies.
De briefrubriek, de adviesrubriek.
Vind je het ontvermoeiend?
Ik hoop dat Myrna van 55 wel luistert ook.
Want anders heeft het er geen hol aan natuurlijk dat wij bespreken.
Nee, maar dat...
Dus ken jij Myrna van 55?
Inmiddels 56 misschien?
Dat zou kunnen.
Nou, anyway.
Dat is een heel lang intro.
Een lang intro om te zeggen dat Myrna een onzelfstandig kind heeft.
Oh, en ze is 55.
Hoe oud is dat kind dan?
Daar komen we.
Oh, daar komen we.
Ik ben trotse moeder van drie dochters.
De twee oudsten hebben inmiddels het huis verlaten en een vaste baan.
Ze hebben ook een eigen huis.
Zo.
Marinde, ingewikkelde naam, woont nog thuis.
Ze zegt ook, dus Myrna van 55.
Zet haar dochtersnaam.
Ja.
Of is dit de categorie naam bij de redactie?
Er staat geen sterretje naam bij de redactie bekend.
Ik denk dat ze daadwerkelijk...
Dit is uit te zoeken wie dit zijn.
Ben of ken jij...
een mirnaar...
die een dochter Marinde heeft.
Marinde woont dus nog thuis.
Maar ze is aan het sparen om een wereldreis te maken...
naar haar mbo-opleiding.
Ik gun haar alle geluk van de wereld.
Maar...
Je voelde me aankomen.
Ik vind het zo'n slecht idee...
uitroepteken.
Regelmatig lig ik er wakker van.
Ze gaat nu uitleggen waarom.
Jij bent de hele tijd net.
Er komen antwoorden op alle vragen.
Marinde is een kind dat niet in zeven sloten tegelijk loopt, maar in tien uitroep teken.
Ik denk echt dat ze het niet kan alleen op reis gaan.
Ze gaat haar tickets kwijtraken, verdwalen, ruzie krijgen.
Toch wel fijn zo met moeder.
Vertrouwen, stikkie vertrouwen naar de mensen toe.
Ik heb haar verteld over mijn zorgen, maar ze wordt er alleen maar boos om.
Ja, natuurlijk.
Ze zegt dat ik alleen maar wil dat ze niet gaat.
Omdat ik al mijn dochters dichtbij wil houden.
De vader van Marinde, mijn ex, moedigt haar alleen maar aan.
Ik voel me een roepende in de woestijn met mijn zorgen.
Is there anybody live on there?
Hallo!
Een woestijn echoot niet trouwens.
Maar een zee ook niet.
Dat is ook fout in de Titanic.
Dat kan helemaal niet.
Die echo bestaat niet.
Die was in de studio.
Ja.
Die is er later onder gemixt om het heel ruimtelijk te laten lijken waarschijnlijk.
Maar dobberend in een bootje op de oceaan krijg je geen echo terug.
Heb je de regisseur gebeld?
Hij nam niet op.
Hij was druk, denk ik.
Waar was ik?
Hij moedigt haar al even aanvoel, me roep in de woestijn, met mijn zorgen.
Maar ik heb echt een slecht gevoel over.
Kan ik ervoor zorgen dat ze niet gaat?
Vraagt de meneer naast zich af.
Ze wil dus haar tegenhouden.
Als de vraag is, kan ik ervoor zorgen dat ze niet meer naar mij terugkomt?
Dan denk ik dat het antwoord heel makkelijk te geven is.
Dus even resume met Ron en André.
Wat niet meer kan, want Ron is natuurlijk overleden twee weken geleden.
Nutteloze zijstapjes altijd.
Dus we hebben Mirna...
Komt nooit naar het einde van deze vries?
Goed.
We hebben Mirna van 55.
Die vindt dat haar dochter dus kennelijk te chaotisch is om op wereldreis te gaan.
Maar de vader van Myrna, nee niet de vader van Myrna, maar de vader van die dochter,
dus de ex van Myrna, die vindt het kennelijk geen probleem.
Die heeft daar geen beeld bij.
Ik heb een beetje, halverwege die brief toen het ging over die moeder die dan,
die dochter dan zegt, je wil ons alleen maar bij je houden.
Ik had opeens een enorme flashback naar de moeder van Mike uit B&B.
Ik heb dat dus nooit gezien.
Ik heb heel veel grootte over de moeder van Mike in B&B voor liefde.
Daar kreeg ik meteen een flashback naar.
Zo'n klittenbandmoeder.
Zij stond met een koptelefoon...
met een koptelefoon...
met een verderkijker te kijken naar de date.
Ja, het is gewoon een heel hecht gezin.
Dat is dan de neutrale versie van het verhaal.
En aan de andere kant...
wens je een keel misschien iets meer vrijheid toe.
Maar goed, die mensen zijn natuurlijk nu boos...
hoe Moeder van Mike is neergezet in het programma.
Dus het loopt gewoon helemaal volgens het medeaboekje.
Ophef.
Precies.
Heersteek ophef.
Maar de vraag is natuurlijk welke van deze twee ouders heeft gelijk.
Vader die zegt hartstikke leuk meid moet je lekker doen.
Ik zou in alle gevallen zeggen leuk meid moet je lekker doen.
De zinnen uitspreken die gaan.
Ik ben geen vader dus ik mag makkelijk praten.
Maar de zinnen uitspreken als wat er allemaal wel niet mis kan gaan.
En wat die dochter geheid gaat overkomen.
Tickets kwijtraken en allemaal dat soort dingen.
Dat is weinig stimulerend.
En als het daadwerkelijk misgaat.
Dan is het een schitterende leerschool volgens mij.
Want dan los je het daar namelijk ook weer op.
Weet je?
Ik was wat ouder denk ik dan Marinde.
Hoe heet ze ook alweer?
Marinde, ja.
Je was een jaar of dertig ouder dan Marinde.
Daar ben ik ook drie maanden op pad geweest.
En je leert gewoon.
Natuurlijk gaan daar dingen mis.
Ja, ik heb ook vastgezeten in een verkeer en heb een bus gemist.
Waardoor ik, dat zijn al van die lijnbussen die een paar keer per dag gaan.
Waarbij ik opeens ergens in een godverlaten oord bij een bushalte stond.
En in mijn Spaans moest regelen dat ik een bus gemist had.
En dat ik een ander ticket wilde en dat soort dingen.
Maar dat soort dingen leer je om te gaan met tegenslag of chaos.
Je eigen chaos of andermans chaos.
Dat is een prachtige leerschool.
Stuur dat kind lekker weg.
Ja, maar jij als vader, je zou dus ook, als je ervan overtuigd bent, want dat is Myrna, dat het mis zal gaan.
Dan zou je het nog steeds doen ook.
Want Marinde loopt dus in tien sloten te blijven.
Ja, maar haar vader vindt kennelijk van niet.
Dus ze zit daar.
Het is niet voor niks haar ex.
Precies, ze hebben ergens een verschil van inzicht gehad.
Dit zou het kunnen zijn.
Nee, ja, dus die vader kijkt er op de een of andere manier heel anders tegen de zelfstandigheid of wat dan ook van die dochter aan.
Een meernaar zegt wel min of meer.
Dat zij zich dus continu zorgen zal maken.
Omdat ze op vakantie gaat.
En bang is dat zij elke keer de problemen moeten oplossen.
Nou dat.
Kijk dat hoef je natuurlijk niet te doen.
Je kunt helpen.
Dit is toch ook een beetje de rol van ouder.
Het is toch.
Je moet loslaten ook.
Ja de hele tijd is het strijd tussen vasthouden en loslaten.
Dus hoeveel vertrouwen geef je.
En ja soms moet je iets voor een kind oplossen.
En desnoods spreek je met je ex af.
Ik weet niet of je in on speaking terms bent.
Maar dat hij dan de eerste hulplijn gaat zijn.
Zo van als jij vindt dat ze moet gaan.
Dan los je het ook maar op als het misgaat.
Ja dit klinkt meteen weer heel vijandig.
Maar wel van ik maak me hier ernstig zorgen over.
En ik heb niet zoveel zin om in het gelijkgestelte te zijn.
Dus kunnen we hier een verdeling in maken.
En anders los de dingen gewoon op.
Misschien valt het wel mee.
Niemand weet hoe dit gaat eindigen.
Dat kan alle kanten op.
Eén ding weet ik wel hoe het gaat eindigen.
Op het moment dat het verbiedt.
Dan heeft die dochter geen boodschap meer aan.
Dan gaat ze wel bij de vader wonen.
De vraag is ook of je het überhaupt kunt verbieden.
Ja, nou ja, ook dat.
Dus bereid de dingen goed met haar voor.
Niet door te zeggen.
Jij gaat vast dit kwijtraken.
Dat niet regelen.
Maar gewoon helpen.
Een stappenplannetje te maken.
Dat kan gewoon met een soort liefdevolle drang.
Kun je dat natuurlijk heel goed volgens mij samen regelen.
En dan.
Zorg dat het zo goed mogelijk voorbereid is.
Ja, en geef dat kind alsjeblieft het vertrouwen dat het goed komt.
En zo niet, dan toch.
Zorg ervoor dat ze dat weet.
Goed advies, brief en brief advies.
Wat zou jij dan...
Ja, ik vind het ingewikkeld.
Jij zou toch zeggen van, weer houd ervan.
Ik zou het misschien proberen om haar te overtuigen om niet te gaan, als ik mij zo'n zorgen zou maken.
Maar ik denk dat we dat stadium wel voorbij zijn ook.
In dit geval.
Want ze wordt boos op het moment dat die moeder zegt.
Volgens mij komt het niet goed.
Dus ik denk dat...
Maar dat is hoe je dat als moeder ook over je lippen kunt krijgen.
Dat je tegen je kind zegt.
Jij kunt dit niet.
Nee, dat lijkt me ook uitermate opstandig.
Maar op het moment dat je hebt geprobeerd.
Om het eventueel uit haar hoofd te praten.
Wat dan nog een optie is.
Dan zul je ook gewoon aan moeten dat ze dat gaat doen.
Denk ik.
Ik denk dat je, zoals zij zegt, niet kan zorgen dat ze niet gaat.
En ik ben maar ook...
Nee, klopt, dat denk ik ook niet.
Want dan wachten twee jaar.
Stel dat ze nu nog onouderlijk gezag of zo valt.
Dan wachten twee jaar, gaat ze alsnog.
Maar ik ben ook benieuwd of die vader en moeder met elkaar gesproken hebben...
over waarom ze zo van mening verschillen.
Dus wat is nou de reden waarom die man denkt, het komt wel goed.
En wat is nou de reden waarom die vrouw denkt, het gaat helemaal mis.
De waarheid zal waarschijnlijk ergens in het midden liggen.
Hij zal wel te nonchalant zijn en zij te controleren.
Ja, maar misschien kun je, als je daar met elkaar over hebt, kijken hoe die man dus kennelijk op een hele vrije manier hiermee om kan gaan.
En jij als moeder, ik denk namelijk dat, die moeder zal toch ook, zit dat ergens in de brief?
Dat zij het moeilijk vindt dat ze daar zo beklemmend in, dat het haar zoveel...
Nee, nee, zij heeft gelijk.
Oh ja.
Dat is wat de brief zegt.
Ja, ik zou wel interessant vinden waarom mijn mening zo afwijkt van degene met wie ik het kind gemaakt heb op een goede dag of een slechte dag.
Ja, je weet het niet, je was er niet bij.
En kijken of je wat kunt leren van elkaars perspectieven.
Van elkaars standpunt, zijn gezichtspunt.
Maar ja, wat ik zeg, ze zijn niet voor niks exen, maar ze zullen nog wel, ze hebben nog steeds hun dochters samen.
Ja, maar er zijn ook heel veel mensen die op een hele goede manier uit elkaar zijn gegaan en daar heel goed over kunnen praten.
Maar ja, ik zou het niet op de spits schrijven als ik moeders was.
Nina van 55.
Mirna.
Mirna van 55.
Leuk dat je luistert.
Leuk dat je luistert.
Excuus voor het verkeerde uitspreken van je naam.
Maar ik zou het niet op de spits schrijven.
Wil jij weten wat de lezeret is van mijn geheim?
Ja, natuurlijk.
Adviseer aan Mirna van 50.
Onder andere Liesbeth heeft advies gegeven.
Het kopje daarboven door de redactie is heb vertrouwen.
Die geeft vrij direct antwoord op de vraag van...
meer nou kan ik ervoor zorgen dat ze niet gaat.
Het antwoord is nee.
Je kunt er niet voor zorgen dat ze niet gaat.
Ze is een grote meid.
Hoi.
Hoi.
En de categorie washandje.
We hebben hier de grote meid.
De grote meid en moet haar eigen pad volgen.
Het enige wat je kunt doen is tijdens een goed gesprek...
Alle mogelijke scenario's met haar bespreken.
En haar laten weten dat ze altijd om hulp kan vragen als dat nodig is.
Liesbeth en ik zou de kind kunnen opvoeden.
Maar ja, daar zit Mirna niet op te wachten dat ze altijd beschikbaar is.
Maar ja, dat komt misschien met het feit dat je kinderen...
Nee, maar ik denk dus als je gezamenlijk het voorbereidt...
dat je een aantal van die dingen al dicht loopt.
Het ticket zal ze niet vergeten.
Want daar heb je samen met haar opge...
Je kunt er natuurlijk allemaal tips mee geven waar jij je eventueel zorgen om maakt.
Zonder erbij te zeggen, ik maak meer zorgen over.
Maar meer gewoon een soort vriendelijke begeleiding te doen.
Het lijkt me verstandig.
De mysterieuze M heeft ook gereageerd.
Van M?
Dit is M.
Van M.
M in M.
Zal ik het doorgaan?
Ja.
Met het kopje leerschool.
Bekijk het van de andere kant.
Dit is juist een enorme leerschool voor haar.
Jij zei dit letterlijk ook.
Ongelooflijk.
Van fouten maken...
Zit jij stiekem te reageren bij mijn geheim?
Ik lees het altijd zo.
Ja hè?
Van fouten maken leer je toch?
Begrijpelijk dat je dat als moeder lastig vindt, maar ik zou het toch adviseren om haar vooral te steunen.
Daar hebben jullie allebei wat aan.
Precies.
En José heeft ook nog gereageerd.
En José heeft een praktisch advies.
Oké.
Een proefreis.
Ik heb hetzelfde meegemaakt met mijn zoon.
Die vond ik ook niet zelfredzaam genoeg.
We vroegen hem eerst een proefreis te gaan maken in Europa.
Hij vond het een goed idee en vertrok voor een paar weken.
De dingen die hij daar opstak nam hij mee voor zijn grote reis later.
Misschien is deze oplossing ook iets voor jullie
Zegt Jose
Of je begint in Europa en je maakt er daarna meteen een wereldreis
Als het goed gaat
Dan reis je gewoon door
Dan doe je het in Europa
En dan
Dan kun je je in het Engels redden
Dat kan in Peru ook
Of je maakt een proefreis van Maastricht naar Valkenburg
Ik weet niet of dat nou
De uitdagingen zijn
Dat je dan de uitdagingen tegenkomt
Het is wel diep in Limburg
Dat klopt
Dus het gevaar ligt op de loer.
Maar mijn ding was met die reis.
Ik wist ook niet of ik het leuk zou vinden.
Ik wist ook niet of ik het kon.
Dus dat is het ding.
Maar ik dacht, het ergste wat kan gebeuren is dat ik het niet leuk vind.
Of dat ik het niet kan.
Wat je dan ook maar moet kunnen.
Je moet op deelt boeken.
Ik heb hier ervaring mee.
Ja, met Schotland bedoel je.
Ja, met Groot-Brittannië en Schotland.
En het enige wat ik de hele tijd dacht is
Als ik het niet kan of als het me niet lukt
Of als ik het niet leuk vind dan vlieg ik gewoon terug
Er is altijd geld
Want je hebt geld voor een wereldreis
Dus als jij na drie weken afbreekt
Dan is er nog geld over als het goed is
En daar vlieg je gewoon voor terug
Dus ik snap niet zo goed
Wat dat aan gaat
Je kunt van overal in de wereld terug vliegen
Als jij een vliegticket kunt boeken
Van Budapest naar Amsterdam
Wat ik met de trein zou doen
Dan kun je ook een vliegticket boeken
van Lima of vanaf Sydney
naar Amsterdam.
Vliegtekkenboeken is een vliegtekkenboek.
Dus ja, leuk,
Europa, maar
zeg gewoon, ik denk dat
het belangrijkste advies er misschien nog wel is,
als het niet goed gaat, als je het niet leuk vindt,
kom naar huis. Ik heb dit letterlijk gedaan.
Ik had een hele
mooie rondreis door Groot-Brittannië
en door Schotland geboekt.
Met de trein. Het was een heel mooie reis.
Fantastisch. Leuk voorbereid. Goed voorbereid.
Ik had alles in de puntjes voorbereid.
En na drie dagen voelde ik me zo kut dat ik inderdaad omgekeerd ben.
Ik heb wel de trein terug naar huis gepakt.
Dezelfde dag nog.
En dat was prima.
Dat is nu ongeveer een jaar geleden.
Dat was vorig jaar maart of zo.
Vorig jaar september was het.
September.
September 23.
Oh ja, september.
En inderdaad, het heeft me een hoop geld gekost.
Want ik had de hele reis voorbereid.
Ik had veel dingen al geboekt.
Maar ik was super blij toen ik weer thuis was en super opgelucht.
Dus ik weet gewoon dat ik zoiets...
Voor mij zou dat dus niet werken.
Ik ben net als de dochter.
Hoewel de dochter denkt dat ze het wel kan.
En misschien kan die dat wel heel goed.
Ja, nee, precies.
Het idee dat je niet voor iemand anders dit hoeft te doen.
Maar dat iedere uitkomst goed is.
En dat je dus altijd terug kunt komen.
En dat je ook weg mag blijven.
Tenminste, voor altijd misschien een beetje overdreven.
Maar dat je het echt alleen maar voor jezelf doet.
En dat je voor niemand iets hoeft te bewijzen.
Dat is denk ik iets wat nog wel goed is om mee te geven in die reis.
Dat het kind niet doodongelukkig een half jaar rondreizen.
En denkt, ik had na een maand al terug willen gaan.
Maar niet durf.
Want dan vinden mensen me stom of wat dan ook.
Zullen we het over seks gaan hebben?
Ja.
Let's talk about sex, baby.
Nou, anyway.
Het is ook in het Engels.
Dus het is leuk dat we dat bruggetje eventjes maken.
Want ik ben weer de son.
Ah, Deirdrie.
En daar hebben we natuurlijk inderdaad de legendarische Deirdrie.
Altijd parels.
Hoe heet het? Sexy?
Ja, rubriek.
Rubriek. Wat een leuke naam voor brieven.
Dat je die in een rubriek stond.
Geweldig.
De titel van deze brief zegt eigenlijk alles al.
En voor alle minderjarige luisteraars en luisteren, luister heel eventjes de andere kant op.
Ga even op een heel hard bolletje knagen, zodat je het niet kunt horen.
Mag ook.
Of ouders zetten de podcast uit, is dat een idee?
Nee, dat is niet goed.
Luister later.
Oh, later.
Met elkaar met een kleedje op de bank.
Dat is leuk aan een podcast.
Spannend lingerie aan.
Nou, anyway.
My sex drive is so high, so I sleep with other men.
Dat is de helft van de titel.
Deze ouders titel nog maar ook.
But now my man wants the same.
Die wil ook met mannen?
Ook met andere mannen.
Dat is ook wat ik uit deze koppelpaak.
Maar ik heb het niet gelezen.
Ik werd alleen aangetrokken door de titel.
De schrijver schrijft het volgende.
After years of being unsatisfied with our sex life,
My husband gave me the green light to sleep with other men.
Nou.
Sympathiek.
Sympathiek.
Open reletten.
Wat kan er misgaan, zou je denken?
Alles.
Het is altijd een succes.
Een open relatie.
Ja, het kan niet misgaan.
My sex drive had always been higher.
So it meant I could get what I wanted while still being transparent in our relationship.
Dus het is fijn.
Je gaat niet vreemd.
Maar je badst gewoon met goedkeuren.
Wederzijds goed vind ik.
Yet now he's admitted he wants to sleep with other people too.
Hier voorkomt het woord people opeens voorschijn.
And I can't help but feel disrespected.
Wat?
Dit is waarom open relaties altijd een goed idee zijn.
Goed.
De dame die dit schrijft is 48.
Haar man is 52.
Dus zij zitten net buiten de twee jaar categorie.
Ja, maar dat maakt op die leeftijd niet meer uit.
En ze zijn bijna twintig jaar samen.
Dan is het wel een keer klaar ook.
Echt wel een serieuze periode.
Hun relatie is amazing.
En we're still very much in love.
But one thing that has always bothered me is our lack of sexual passion.
Dus je komt elkaar tegen op je 28ste en je 32ste.
En je denkt, batsen is niks.
en dan toch blijven 20 jaar bij elkaar.
Het is niet het enige, maar het is ook niet onbelangrijk.
I tried for years to make peace with it
and despite how much I love him,
I constantly found myself falling into bed with other men.
Dat gebeurt gewoon, je valt gewoon plotseling in bed.
Ja, ineens ligt je naast Timbal.
Ik heb dit ook.
Ze heeft allerlei affaires gehad.
en het was af en toe best wel
lastig
als haar man er dan achter kwam. Dus ze zijn op een gegeven moment
afgesproken dat het dan een soort van
oké was. Want ze deed het dus wel voordat ze die goedkeuring had.
Ja, kennelijk deed ze het al
reeds al een scheve schaats. Nou, ik denk niet
dat ze op schaatsen rekenen. Dat hoop ik ook niet, nee.
Toen hij het nog niet wist.
Maar uiteindelijk.
We eventually came to the agreement.
That I could be non-monogamous.
Goedemogamous.
Monogamous.
Monogamous.
As long as I was open and honest with him.
Dus eerlijkheid duurt het langs.
Ja.
This had worked a charm for us.
And we've been stronger than ever.
Maar nu.
Hij wil dus nu.
Oh nu zijn het vrouwen geworden.
Hij wil dus nu ook explore with other women too, which left me feeling hurt.
Dat is toch...
How is this fair when my sex drive is so much higher?
I feel like I'm not enough for him.
Oh, Jezus Christus.
Wat zijn mensen toch kut eigenlijk?
Dit had ook de titel van onze podcast kunnen zijn.
Wat zijn mensen toch kut?
Zullen we hem hernoemen?
Ja, zeg het maar.
Ziet ze het nou echt zelf niet?
Dat is toch...
Jij wil andere mannen neuken, maar zodra jouw man een andere vrouw wil neuken...
Ja, dat is niet goed.
Dan is ze niet goed genoeg voor hem.
Of niet genoeg voor hem.
Ik ben heel benieuwd wat Deirdre zegt, want ik heb hier niet zo heel veel...
Het is een fascinerende vorm van jaloezie hier.
Ik snap het wel.
Want zij...
Hij heeft dus kennelijk nooit eerder die behoefte gehad.
En voor haar was het super makkelijk om wel met andere mannen naar bed te gaan.
En hem gewoon thuis te vinden op de bank met de kat op schoot waarschijnlijk.
Zou het dezelfde zijn.
Je weet het niet.
En dat hij er altijd was.
En dat er van die kant geen probleem was.
Nooit.
Maar ineens, zodra hij ook iets wil, is het wel een probleem.
Ja.
Want zijn mensen toch kut?
Ja, nou, ik moet zeggen
Ik herken het wel een klein
Tenminste, niet in het
Dat het allemaal uitgevoerd is
Maar als je in zo'n relatie zit
Dan gaat het wel eens over open relaties
En zo, en zou je op den duur, als je heel lang bij elkaar bent
Bla bla bla bla bla, dat soort dingen
Hoe hou je het spannend, hoe blijf je
En dan denk ik ook altijd
Ja, kijk, ik zou best wel met de verantwoordelijkheid
Kunnen leven om
Het met iemand anders te doen
En toch van de vrouw te houden
Bij wie je dan bent
Maar het idee dat vervolgens zij zich ook mag laten bepotelen door andere mannen.
Bepotelen?
Uit elkaar laten trekken?
Ja, dan denk ik toch, ja, van mij hoeft dat...
Dus er zit een heel raar soort territoriumdrang in mij.
Dat begrijp ik ook wel.
Ik begrijp ook wel dat op het moment dat dat verandert, dat het even slikken is.
Maar dit is dus een uitvergrote variant daarvan.
Want zij denkt, ik hou van hem, dus ik kan me laten batsen door iemand anders.
Want ik weet dat dat verder niks...
Geen invloed heeft.
Geen invloed heeft.
Of niks zegt over mijn liefde voor hem.
Maar vanaf het moment dat hij dus ook diezelfde stap gaat doen...
Dan voelt ze zich opeens alsnog bedreigd...
Alsof ze inderdaad not good enough is voor hem.
Op zo goed Nederlands.
Lekker Nederlands.
Dus ik snap het wel.
Ik snap het ook wel.
Maar ze moet zich dan toch in stap twee bewust zijn van wat er gebeurt.
Voordat je een hele lange mail naar...
Dan ga je toch ervan uit dat je al een paar keer over dit soort gedachten hebt.
Ga je toch bij jezelf te raden?
Ja.
Wat zegt Deirdre?
Deirdre says...
Zo begint het altijd, hè?
You're upset with your husband wanting to explore things with other people,
but it's likely his desires are rooted in seeing you do the same thing.
De?
Welkom, dit is open deur 1.
Maar het is goed dat ze het even samenvatten.
Ik ga het nog even benoemen.
Luisteren, samenvatten, doorvragen.
Oh, ik heb net een cursus gehad waarin we dit leren.
In de categorie handdoekje of wat is het?
Washandje is het.
LSD wordt het ook genoemd.
For an open relationship to work.
Daar is die, de term open relationship.
You both need to be secure in your relationship.
Be excellent communicators.
And be able to completely trust each other.
Nog een open deur.
Precies.
Kom open de twee.
Dus de communicatie moet veilig zijn.
Je moet elkaar volledig vertrouwen op het moment dat je met elkaar aan een open relatie begint.
Dus.
En na twintig jaar zou je denken...
Daar zijn we een heel eind in terechtgekomen.
Het zou best zijn om dingen te praten met je husband te praten.
En te praten wat je moet doen om te gaan.
We hebben nog geen antwoord op dit moment.
Nee, dit zijn nog steeds...
Open deur drie.
Ja, maar dit is een belangrijke.
Nee, zeker. Goed punt.
Dus als jij niet akkoord gaat met het buiten de deur batsen van je partner en je doet het zelf wel,
Dan moet je heel even kijken of je eigen acties dan nog coherent zijn.
Ik weet niet precies wat ik net zei.
Goedewel.
Moet ik het even luisteren samenvatten?
Ja, doe eens.
Wat zei ik net?
Die zijn dingen, allemaal coherent.
De laatste.
Alinea.
If you can't agree on this.
You may need to talk it through with a counselor.
Who can guide you?
You can contact.
Oh, en dan krijg je een...
Een relatietherapie.
Dus als je er niet uitkomt, als je hierin vast blijft lopen, ga dan gewoon lekker in relatietherapie.
Ja.
Ja, ik vind het niet hele wereldschokkende antwoorden.
Maar ja, wij kwamen zelf ook niet verder van, is dat wijf gek?
Ja.
Of is die man gek?
Dat hij bij haar blijft.
Dat hij het haar wel al die tijd heeft toegestaan.
Ja.
En nu pas zelf iets wel.
Wordt die man wakker en denkt hij...
Kijk, mannen worden, zeggen ze dan knapper naarmate ze uit.
Ik heb een kleine zijstap.
Ik heb laatst een gesprek gehad met iemand.
En die was net de 45 of net over de 45.
En die zei...
Ik heb namelijk de hele tijd...
Ik zei van...
Je hoort toch wel veel van jongere vrouwen of mannen, zo je wil...
Die dan op een soort vaderfiguur vallen.
Dus dat op het moment dat je ouder wordt...
Maar dat je sekspartners bij wijze van spreken zo jonger worden.
Omdat je een hele nieuwe categorie aanboordt.
Een beetje midlifecrisis is dat.
Ja, of quarterlifecrisis.
En dan date je naar boven, zeg maar.
Ja.
En ik zei van, ik heb daar dus nog helemaal niks van gemerkt.
Je verwacht toch dat je dan...
Het is niet dat ik op dating apps zit.
Maar wel in het gewone leven.
Dat je dan denkt, oh ik krijg de hele aandacht van die categorie.
dames die dan op een soort
vaderfiguur gaan vallen.
En toen zei die kerel, die zei
nee,
dat duurde dus bij mij tot
mijn 43, 44, 45,
en daarna
kwam er een stortvloed
dan kwam je er zeg maar een soort van
over een soort leeftijd heen
plop, waardoor die
categorie dames
of mannen zo je wil, zich opeens
zo boven komen borrelen.
Deze meneer is nu 52.
Dus die theorie, zeg maar dit verhaal aan elkaar reigend...
kan het zijn dat deze meneer van 52...
Ineens heel veel aandacht.
Ja, die opeens denkt...
Hé, dit zijn allemaal dames van midden twintig.
Misschien moet ik ook eens een keer in discussie gaan.
Kan toch?
Ja, zeker.
Maar we weten ook niet wat voor mannen die mevrouw het meedoet.
Nee, of ze een cooger is of niet.
Of dat het gewoon...
Kun je een cougar zijn op je 48ste?
Ja, zeker wel.
Oh, je bent zelfs heel zeker van je zaak.
Nee, als jij 48 bent en mannen van 28 date, dan ben je een cougar.
Ah, oké.
Denk ik.
Ik heb er geen wetenschap van.
We zoeken even de paper daarvoor op.
Ja, precies.
En ze sluit dan af met dat haar support pack on non-monogamie also kan helpen.
Ja, ze verkoopt die shit toch?
Ze verkoopt die shit.
En relatietherapie kun je ook bij haar.
Precies.
En daar danken we Deirdre natuurlijk enorm voor.
Want ja, iedere geredde relatie is er één.
Stichtelijk toch weer afsluit.
Ja, precies.
We gaan toch het weekend in.
Toch ook een boodschap meegeven luisteraars van de briefrubriek.
Ik weet niet precies wat de boodschap nu precies was.
Nee, we hebben geen briefrubriek adviesadvies.
Nee, maar wel dat als je...
Het enige wat je zou kunnen zeggen is...
Als je tegen dit soort moeilijke dingen aanloopt in je relatie...
Praat erover.
Zou er een open relatie zijn die wel werkt?
Ja, ik denk...
Ik ken één kopper waarvan ik daadwerkelijk ervan verdenk dat het werkt.
Maar die zijn samen...
Ben jij de derde?
Ik ben de derde geweest.
Maar dat komt omdat die allebei...
dus niet zo geloven in de mens...
die monogaam zou moeten zijn.
Maar ze hebben er ook jaren over gedaan...
terwijl ze wisten toen ze wat kregen.
Wij zijn daar allebei...
geloven daar niet in.
Het is ook fijn op het moment dat je daar...
in overeenkomt.
Maar ze hebben het nog steeds jaren over gedaan...
voordat ze het ook daadwerkelijk in de praktijk gingen brengen.
Dus er zaten heel veel gesprekken.
Nog meer gesprekken.
Ja, ik denk dat dat wel...
Daarnaast schaamte.
Want dan ga je dus op een gegeven moment op date.
Nou, dat was heel ongemakkelijk ook de eerste keer en zo.
En daarbij de hele tijd, wat Deirdre ook zegt...
de hele tijd erover ook praten.
Wat gebeurt er dan?
Onder welke voorwaarden?
Dus nou echt jaren over gedaan.
En ik denk dat veel mensen die dat dan nu een soort van gaan ontdekken, daarvan zegt de één, ja voor mij werkt het niet.
En dan moet de ander daarmee akkoord gaan, zeg maar.
En dan krijg je vanaf het moment dat dat het startpunt is, dan wordt het volgens mij heel moeilijk om dat op een ordentelijke manier te organiseren.
Ja, ik denk ook dat het inderdaad is dat natuurlijk heel vaak één van de twee het graag wil.
In dit geval ook de briefenschrijfster die uitgekeken was op hem op seksueel gebied.
Ja, of ze wat meer wilden.
En dat het niet per se zijn idee was.
Nee.
Want het koppel wat jij noemt klinkt echt alsof hij het samen...
Ja, helemaal verkend hebben.
Helemaal uitgezocht hebben en er samen precies hetzelfde over denken.
Geen haast hadden ook.
Precies.
Of het ontstaat met enig regelmaat uit een vreemdgangssituatie.
dat een van de twee vreemd gaat en dan opeens zegt...
misschien moeten we zo'n open relatie beginnen.
Dat is ook geen goed uitgangspunt.
Precies, dan zit je weer in zo'n trouw.
Maar overigens had deze mevrouw dat wel ook.
Die was ook een aantal keer vreemd gegaan.
En daarna hadden ze besloten om de relatie open te gooien.
Ja, je weet niet hoeveel tijd er overheen is gegaan natuurlijk.
Het kan ook zijn dat daar jaren...
Of hoeveel man er overheen is gegaan.
Jezus.
Het kan natuurlijk zijn dat daar jaren overheen is gegaan.
En ik denk dat er ook een bepaalde groep...
En dat vooral de homoseksuele man daar ook best wel goed in is.
Omdat daarin veel meer geaccepteerd is dat je geen beslag legt op elkaars lichaam.
Daar is het delen van die samenleving al veel meer op ingericht.
Dat de heteroseksuele koppels toch vaak hun ouders als voorbeeld hebben.
Waarbij die monogamie op zijn minst naar het schijnt aanwezig is.
En daar zit veel meer de monogamie in gebakken, denk ik.
Ja, en misschien ook wel niet eens per se wat jij zegt over dat het lichaam gedeeld moet worden.
Maar het feit dat je al een ander soort relatie hebt, zorgt ook dat het misschien...
Omdat je toch al een niet-traditionele relatie hebt.
Dat er meer ruimte is om andere niet-traditionele dingen te laten.
Precies, dat is precies wat ik bedoel inderdaad.
Dus heteroseksuele voorbeelden van...
Hoe noemen we dat ook alweer?
Monogamie?
Nee, juist niet.
Polygamie.
Oh, moeilijk hè.
Of polyamorie.
Dat is nog erger.
Of erger.
Dat is nog een stapje verder van de traditionele wereld af.
Maar die heteroseksuele varianten...
die kan ik minder goed opnoemen, zeg maar, een rijtje,
dan de homoseksuele variant.
Tegelijkertijd kan het ook zijn dat de schaamte of het taboe
op heteroseksuele polyrelaties groter is.
Op open relaties, dat was het term eigenlijk die ik zong.
Dus dat hetero, soms dat er een taboe over heerst,
minder makkelijk erover praten.
Voor hetzelfde geld weet ik van tien koppels die ik ken niet dat ze dat hebben.
En dan weet je ook niet dat het succesvol is.
Dus ook moeilijk.
Nee, en ik geloof op zich ook wel, mits je dus heel duidelijk communiceert, blijft communiceren met elkaar ook,
dat je best liefde en seks kan scheiden.
Het kan samen gaan.
Je kan als koppel liefde en seks hebben, maar je kan als koppel ook liefde hebben, liefde houden, ook in een open relatie.
Maar intussen ook de seks.
Zowel bij je partner als ergens anders zoeken.
Ik denk dat dat best naast elkaar kan bestaan.
Nou ik vond ook.
Dit gesprek wat ik heb gehad.
Met die dame die in die open relatie zat.
Dat is misschien ook wel de meest.
Ongedwongen pure liefde.
Die ik daar heb gezien.
Omdat het.
Precies omdat het lichamelijke beslag.
Wat je op iemand legt.
liefde loslagen. Dus die liefde die is zo
groot. Ze zegt ook ja,
ik kom bij niemand liever thuis dan hij. Er is ook
niks in mijn hoofd wat erover nagedenkt om de rest
van mijn leven, per wijze van spreken, niet bij hem
te blijven. Maar de manier,
ik kan alleen maar bij hem blijven
als ik
ook de lichamelijke aandacht
ergens anders kan halen. Heb jij de
partner ook ontmoet of gebeurde dat helemaal niet?
Dat was heel zinant. Dat was hier allemaal in de stad en toen bleef ze
hier op een gegeven moment een keer slapen.
Maar toen had ze de tandenborstel
vergeten. Toen kwam die de tandenborstel brengen.
Oh, dat is wel gemakkelijk.
En heb jij hem toen gezien?
Nee, ik heb gezegd...
Haal jij je tandenworstel maar op bij de deur.
Ja, nee, dat zei ik ook.
Want dat maakte...
Toen kwam het wel heel dichtbij.
Nee, maar dat kan ik me wel voorstellen.
Het was onbegrijpend.
Ik kan me niet voorstellen dat je gebeld wordt door je vriendin.
Of vriend, maar in mijn geval dan vriendin.
En dat hij dan zegt...
Ja, ik ben hier bij Scharrel X.
Ik wil je blijven slapen.
Maar kun jij die even langsbrengen?
Dat je zegt.
Oh ja, natuurlijk Lieven, dat komt wel eventjes.
Ik breng wel even je tandenborsten.
Zodat jij vannacht op hem kan rijden.
Maar die vrijheid.
Ergens was ik ook een soort van jaloers op de vrijheid die daaruit kwam.
Ja, die hebben het wel echt tot in de puntjes geregeld.
Op het moment dat je zo daarmee om kan gaan.
En wat jij zegt over het feit dat zij.
Ik weet niet wat liever thuis komt.
Zij houdt onvoorwaardelijk van hem.
Maar zij heeft meer nodig dan de...
Ja, en zij zeiden ook van onze seks wordt beter...
op het moment dat we het ook buiten de deur doen.
Want daardoor vinden we elkaar ook weer aantrekkelijker.
Dus je komt binnen met een spannend avontuur wat jij beleeft.
En dan denk je, dat zet ook weer iets aan.
Hadden zij, ik vind het fascinerend...
Hadden zij ook afspraken dat ze alles deelden?
Ja, volgens mij waren zij helemaal open over waar ze naartoe gingen.
Maar moest zij verslag uitbrengen...
Nou, bracht zij verslag uit.
Moest, klinkt meteen weer.
Mes op de keel.
Over de kwaliteiten die ik al heb gebrekken aan.
Nou ja, over de kwaliteiten, wat ze heeft gedaan.
Wat ze lekker vond, wat ze niet lekker vond.
Weet ik niet precies.
Ik zat daar niet bij aan tafel.
Uitgebreide debrief.
Ik ben nog even ingebeld.
Nee, maar ze was wel het helder over waar ze was.
En ik denk ook dat ze deelde wat er zo al was uitgesproken.
Maar of dat tot in de details is, weet ik niet.
Kijken of er moturen zijn
Precies, ik zal ze opvragen
Als ik erin genoemd word, heb ik er recht op, vind ik
Fascinerend onderwerp
Mocht jij hier meningen over hebben
Ben jij of heb jij een open relatie?
Laat het eventjes weten
Stuur een mailtje naar post.debrievenrubriek.nl
App ons op 0615 1529
0615 1529
Of slide in de DM's
Op Instagram
Daar heten we het kampvuur
En je kunt ook terecht op de brievenrubriek.nl
slash reageer.
En doe dat.
Dus er is geen enkele...
Je kunt niet zeggen, ja sorry, ik wist het even niet.
Ik wilde wel iets sturen, maar ik wist het even allemaal niet te vinden.
Je kan het ook nog nalezen op teletekstpagina 221.
En op de brievenrubriek.nl
Kijk, nou, mocht je teletekst niet kunnen vinden...
dan hebben we in ieder geval ook een website voor je.
Dat is toch heerlijk.
En weet je wat ook heerlijk is?
Nou?
Volgende week zijn we er weer.
Doen we gewoon.
Doen we gewoon al.
Elke week.
Gratis en voor niks.
Bij jou zaterdagochtend ontbijtje.
Het ontbijtje wil je zelf nemen.
Ja precies, dat doen we niet hoor.
We blijven niet bezig.
Brief en break.