21
Nelleke, leuk dat je er weer bent.
Ik zag van de week op jouw Instagram dat je zei dat je vreemd ging.
Is dat met ons of heb je nog een podcast?
Nee, ik heb niet nog een podcast.
Nee, ik ga vreemd met jullie.
Ik ben blij dat je er bent.
We kennen jou, de luisteraars die ook naar het Kopenweer luisterden,
de onofficiële podcast over Temptation Island
Die kennen jou.
Ja, en je kunt haar ook kennen van andere marginale podcasts,
zoals Trust Nobody.
Ja, daar luistert niemand naar.
Nee, daar luistert niemand naar.
En Steengoed over Lego.
Ja, over Lego ook nog.
En heel af en toe hoor je me in de Omdenken podcast.
Dan krijg ik soms ineens heel veel berichtjes.
Ik spreek soms de, hoe heet dat, de reclametjes in.
Dus dan hoor je ineens aan het einde, hoor je dan de postroll, heet dat dan.
Dan hoor je met, nou wil je nou meer Omdenken, ga dan naar Omdenken.
Wij zijn niet gesponsored.
Nee, nee.
Hashtag #nospon.
Precies.
Dus binnenkort ben je ook reclamevrouw van het jaar?
Ja, zeker. Van het jaar 2025.
Nou, je bent in ieder geval de brievenrubriekvrouw van het jaar.
Nu al van 2025.
En vriendin van de podcast bij deze.
Ja, precies.
Leuk dat je er bent.
En wat brengt ons?
Jij bent er ook, Arjan.
Ik ben er ook, ja.
Wat brengt, hebben we een tease voor een brief of gaan we gewoon naar de jingle?
Ik zou naar de jingle gaan.
De brievenrubriek.
We zijn terug.
Met Nelleke Poorthuis.
Hallo.
De brievenrubriek.
Op zaterdag.
Op zaterdag.
Oh, de jingle van te lopen.
Heerlijk.
We zitten.
Elke week weer.
Perfect.
Ja, goed hè.
Wat zijn we professional.
We zitten lekker aan het ontbijtje.
Het is zaterdagochtend.
We zijn terug voor seizoen drie.
Martin.
Weer tien afleveringen.
Precies.
Weer voor tien afleveringen.
En we vinden het heel leuk dat je erbij bent.
We hebben het bijgetekend.
Ja.
Ik heb eigenlijk helemaal niet gevraagd wat jij verdient hiermee.
Vrijwel niet.
Nee, ik ook niet.
Het kost alleen maar geld.
Maar we zijn wel heel blij dat we er weer zijn.
In 2025 trappen we af met weer tien kakelverse afleveringen.
Totdat het zonnetje weer wat hoger aan de hemel staat.
We weer in de zomertijd zijn aanbeland.
Dan willen jullie ook wel weer een keer naar buiten.
Precies.
Exact.
Dan zijn we weer.
Dan ga ik op vakantie.
Dan gaan we zaterdag ons aan de andere dingen doen.
Dan gaan we andere dingen doen.
Maar deze zaterdagochtend staat het in het teken van drie brieven.
Want we komen meteen terug met een enorme lel.
Want Martin, jij hebt een brief mee.
Zeker.
En ik heb een brief mee.
Maar Nelle heeft ook een brief verzameld.
Dus nu is het alleen zaak dat we niet dezelfde brief hebben.
Dat hoop ik niet.
Dat hoop ik niet.
Nou, ik denk het niet.
Gezien mijn onderwerp vermoed ik niet dat jullie daarvoor zouden kiezen.
Ik ben nu wel benieuwd.
Maar moeten we eerst even de...
Briefrubriek, briefrubriek.
Dat ik het knopje doen.
Er moest een paar keer op geramd worden.
Maar hij doet het hoor.
Het is nog eventjes.
We hebben nog wat reacties weg te werken.
Oké.
Ook van vorig seizoen nog.
Want toen stuurde Maria ons een berichtje op de hotline.
026 151529.
026 151529.
Jij kent hem nog.
Ja, maar het is dezelfde als het kampvuur.
Over Borne.
Weet je nog dat we het over Borne hebben gehoord?
Ja, zeker.
Er zit hier nu een tukker aan tafel.
Dus pas op.
Ja, Maria zegt.
Borne is niet bepaald levendig.
Stelt zij.
Dit zijn haar woorden.
Want er was een discussie.
We hebben eerst Borne afgezekerd.
Toen kregen we van luisteraars in Borne.
Dan kregen we de melding.
Ho, ho.
Nou moeten we rustig aan doen.
Heel Borne luisteren.
Precies, exact.
En toen hebben we een wandelingetje gedaan door Borne.
Met een aantal hoogtepunten die je daar kunt beleven.
Zoals de trein die daar weggaat.
Ja, dat is wel het hoogtepunten.
Nou, daar was Maria overigens ook.
Want na een optreden van Akte en de Munich.
Stonden we bij toeval op het station met Carice van Houten.
Die zat in die voorstelling ofzo, kennelijk.
Om terug naar Borne te gaan.
Nou, Akte en de Munich doet geen voorstelling hoor.
Dat zijn zangerinnen.
Concert heet zoiets dan.
Ja, precies.
Hier staat voorstelling, maar ik lees voor.
Ja, nee, precies.
Uit Maria's werk.
Uit Maria's werk.
Terug om terug naar Borne te gaan.
Daar aangekomen op station Borne liepen we naar het huis van mijn schoolgenoot.
Er was niemand opstaan.
Maar echt gewoon niemand.
Niemand.
Het is het type plek waar niets gebeurt.
Dit uit de mond van mijn schoolgenoot.
En ik vroeg hoe ver het huis was van het station.
Want ja, twee tiener meiden om twee uur s'nachts op straat is niet het meest veilig.
Zelfs niet in Borne.
Maar in Borne kun je dus wel veilig afstaan.
Ja, precies.
Want er is niemand.
Want er is niemand.
Het schreeuwde enorm.
Lekker rustig toch?
Kan jij je Borne herinneren uit je jeugd?
Ja, niet heel actief.
Behalve omdat de trein daar stopte.
Nou, ik kwam uit Losser.
Dat ligt een beetje in dezelfde richting.
Maar ik kwam niet regelmatig in Borne.
Dus je hebt ook als tukker in die omgeving niet echt iets te zoeken in Borne.
Nee.
Alleen als je op doorreis bent misschien.
Ja, maar dat geldt denk ik ook voor Losser.
Ik denk dat het misschien, ik weet eigenlijk niet qua orde van Groot of het met elkaar te vergelijken is,
maar in Losser gebeurde ook nooit wat.
Nee, ik ben opgegroeid in Roten.
Het ging niet Losser.
Daar gebeurde ook nooit wat.
Het ging daar niet Losser.
Nee.
Hoe Losser, hoe better.
Is dat de slogan?
De carnavalslogan.
De carnavalslogan?
De carnavalslogan.
Oh.
En dan gaat iedereen wat losser in het pak zitten.
Dat komt door het gols.
Ja, precies.
De hoeveelheid bier.
Had het dorp waar jij bent opgegroeid roden, had dat eigenlijk een slogan?
Ja.
Namelijk?
Een veelzijdig middelpunt in de kop van Drenthe.
Jezus.
Dat is wel ingewikkelder.
Ik kom uit Surhuisterveen in Friesland.
En daar was de slogan Surhuisterveen, zo gezellig is er maar één.
Het ruikt in ieder geval.
Het ruikt in ieder geval.
Er is waarschijnlijk heel lang over nagedacht ook.
Dat denk ik ook.
Dat hoop ik wel, ja.
Ik heb nog één reactie van Sam, die naar aanleiding van onze nieuwjaarsspecial een berichtje stuurde.
In die special ging het over die vader die met zijn vrienden op ski-vakantie ging en de moeder met het kind alleen thuis liet.
Lekker dat die verslucht krijgt.
Ja.
Sam zegt, ik vind dat je dat echt niet kan maken.
Grow up.
Maar al helemaal als je zoon het moeilijk heeft met veranderingen die eraan komen.
Die jongen die ging naar een nieuwe school geloof ik.
Verhuizen.
Het hele mikmak.
Ja.
Hij zegt, advies voor die moeder is ingewikkeld.
Hij stelt voor, ren!
Voor je leven.
Maar ja, dat is wel ingewikkeld als je samen een kind hebt.
Ja.
Dat is ook voor dat kind niet goed.
Nee.
Wat zou jij vinden als jouw vent zoiets zou doen?
Gewoon ieder jaar weer op ski-vakantie.
Ja.
Naar die podcast.
En ik vind het principe heel gezond.
Als in dat je ook nog je eigen vrienden hebt.
Ja.
Je eigen dingen doet.
En af en toe alleen weggaat.
Dat doen mijn partner en ik ook.
Mijn vriend Elger gaat elk jaar twee weken naar Amerika in maart.
Ook onder andere voor werk.
Maar daar plakt hij ook nog een paar dagen vakantie in New York achteraan.
En ik ga deze zomer ook weer in mijn eentje weg.
En ik weet ook nu al dat, nou mijn zoon is niet zo angstig als deze zoon.
Maar die zit wel volledig in de mama fase op dit moment.
Ja, wat wij doen is.
De mama fase?
Ja, kinderen gaan altijd door fases heen dat ze een voorkeur hebben voor de ene of de andere ouder.
En op dit moment, gisteren was ik aan het werken.
Toen kreeg ik een filmpje dat hij van de babyfoon, mijn zoontje Travis, in bed zat te schreeuwen.
Mama, uit bed halen!
Dat hij tegen zijn vader had gezegd, ik blijf in bed totdat mama komt.
Nou, dat duurde nog een paar uur.
Dus lekker laten zitten.
Nee, uiteindelijk geeft hij dan wel op en dan gaat hij er wel uit.
Maar ik heb dus nu al bedacht, voor deze zomer als ik er niet ben,
dat ik van tevoren filmpjes op ga nemen, die Elger kan laten zien op moeilijke momenten.
En ik heb ook met de reisorganisatie waar ik mee weg ga,
ik ga iets speciaals doen, waar ik niet veel over uit kan wijden.
Maar ook ingebouwd dat er FaceTime momenten zijn.
Dat er wel wat contact is.
Ja, ik snap dat die vader wel gaat.
Ik kan ook niet helemaal goed inschatten hoe erg die angst is van die zoon.
En ik zou het zeker serieus nemen als je kind zo angstig is.
En dus ja, misschien dit soort oplossingen zoeken.
En inderdaad, bij Elger en mij is het gewoon van beide kanten helemaal oké.
Ik weet dat het misschien wat pittiger gaat zijn met Travis als hij er niet is.
Maar als daar natuurlijk heel erg onder zit, ik vind dat je eigenlijk niet moet gaan.
Dan moet je met z'n tweeën daar even goed over gaan praten.
Of dat nog wel wenselijk is.
Ja, want ik zou ook niet zomaar gaan als Elger zegt, ik heb er heel veel moeite mee dat jij gaat.
Dan ga ik niet zeggen, ik ga toch, doei.
Nee, precies.
Want dan hebben we een probleem.
Brievenrubriek, brievenrubriek.
Is die door mijn naam nog vrij?
Zoek het lekker uit met het naam.
Nou, jij zit achter de metal.
Ik zou hem registreren.
We hebben natuurlijk ook, zitten pollen op onze Instagram, in onze polrubriek.
Hebben we geen single voor nog?
Nee, dat laten we ook zo.
Het is genoeg dat er real zit.
Polrubriek.
Komt je bekend voor?
Wel lekker.
Kunnen we dat losknippen staan?
Even kijken.
We zijn terug met seizoen drie.
Ik heb even gevraagd, wat vind je daar nou, wat vind je nou waar we onze brieven over
zouden moeten gaan?
Moet dat dan gaan over liefde, vreemdgaan en dat soort ellende?
Moet het over wereldproblemen gaan, zoals klimaat en oorlog?
Als het antwoord daarop ja is, dan moeten we ons voor dat.
Dan luisteren wij naar een verkeerde podcast.
Volkskrant heeft een hele leuke podcast.
Precies, ja.
Wereldproblemen zoals mislukte vakanties.
Dat was nog een optie.
Of maakt me helemaal niks uit.
Dus kortom, alles wat jullie maken, dat gaat erin als zoetende koek.
Het zou leuk zijn als mensen dat zeggen.
Wat was jouw gevoel?
Heb je gestemd?
Ik heb niet gestemd.
Wat?
Sorry.
Wat vind je nu?
Ja, het maakt niet uit.
Maakt niet uit.
Alles is leuk.
Alles is leuk.
Het merendeel van de mensen zoekt toch alles over liefde, vreemdgaan en dat soort
ellende.
Maar mislukte vakanties mogen ook.
En 21% maakt het helemaal niks uit.
Dus we zitten hoe dan ook met deze brieven goed voor.
Die kunnen gaan komen.
Mensen vinden het over het algemeen ook heel leuk dat jij weer terug bent.
Ja, dat is toch fijn om te horen.
En een van de vragen die we je moesten stellen volgens onze luisteraars was, mis je Temptation
Island niet?
Want je bent natuurlijk nu voor het eerste gast in dit nieuwe gekrakeel.
Ik mis het kampvuur.
Dat mis ik.
Het kampvuur luisteren en ook er sporadisch aanwezig zijn.
Maar ik mis eigenlijk Temptation Island.
Het had een aantal seizoenen.
Dus ik mis niet de Temptation Island.
Dat heb ik volgens mij de laatste keer dat jullie een podcast maakte ook gezegd.
Als ik niet in de podcast had gezeten, had ik dit niet meer gekeken.
Dan was ik gestopt met kijken.
Dus dat mis ik niet.
Maar het kampvuur uiteraard wel.
Want het komt wel weer terug.
Nog eventjes voor de mensen die Temptation Island ook een warm hart dragen.
Net als wij.
Het komt kennelijk terug op Netflix.
Dragen wij het een warm hart toe?
Nou, we hebben het in ieder geval gedaan.
Ja, dat is het.
We hebben er best wel veel tijd in bezoeken.
Ja, dat wel.
Het komt op Netflix.
Het komt op Netflix.
Het komt op Netflix.
Sunken cost fallacy.
Jullie moeten het nu al vanuit.
Je leven is eraan opgehaald.
We hebben ons imago eraan opgehangen.
Kijk, wij hebben de krasantjes in de oven.
En de koffie staat te pruttelen.
Maar ik was benieuwd.
Hoe ziet nou jouw gemiddelde weekend ontbijt eruit als luisteraar?
Oh, daar heb ik wel op gestemd.
En de opties waren...
Nou, precies hoor.
Jullie krasantjes en sinaasappelsap.
Het had kunnen zijn yoghurt, muesli en lekker veel fruit.
Het kan zijn een bordprintaar zoals altijd.
Of biefstuk.
Rauw.
Wat is jouw ontbijt?
Ja, yoghurt.
Ja, dus yoghurt met muesli.
Of dan een havermout-achtige variant daarvan.
Maar geen brinta, maar dan overnight oats.
Oh, precies.
O, sorry.
Ik slaal het.
Je telefoon uit de hand.
Jij bereidt het de volgende avond ervoor de zon voor.
Ja, de helft van de dagen.
En de andere helft van de dagen eet ik yoghurt met muesli en fruit.
Ben je gewoon lui?
Precies.
Nee.
Oh, lui.
Nee, dit heet gevarieerd dieet.
Dat ken jij niet.
Jij eet alleen maar frikandellen.
Precies.
Of dadels.
Hartstikke leuk.
En bij voorkeur leg ik een dadel in die frikandel.
Dat is helemaal tom.
Dat is echt nog nooit gebeurd.
Eet smakelijk trouwens als je aan het ontbijten bent.
Wat is jouw ontbijt?
Ik ben niet echt aan het ontbijten.
Ik eet ochtends niet zoveel.
Ja, maar jij staat ook om half drie op of zo.
Ja, op het werk is ontbijt geregeld.
Dus er liggen dan wat broodjes en zo.
Dus anders is het nog wel eens een broodje kaas.
Maar ook yoghurt en overnight oats?
Nee, geen overnight oats.
Maar wel yoghurt met vruchtjes.
Dat zit er toch in de randstedelijk.
Hoe heet die podcast ook alweer?
Schaamteloos.
Heel ontstedelijk.
Precies, ja.
Op de havermelken elite.
Er zijn wel yoghurt en vruchtjes en zo.
Oh, wat heerlijk.
Ja, heerlijk.
Super uitgebreid.
Ik doe biefstuk, rouw.
Nee, er zijn toch vier mensen die daarop gestemd hebben.
Maar ik vraag me af of dat ook...
Trollen.
Ja, dat kan niet anders.
Maar het merendeel van de mensen zit er eigenlijk precies zo bij als wij.
Croissantjes en sinaasappelsap.
Heerlijk.
Haal je die croissantjes altijd uit de oven?
Ja, hij piept vanzelf.
Oké.
Tijd voor de eerste brief.
Ja, zullen we het eindelijk laten beginnen?
Nu meteen de ontmaagding.
Ze kan niet de kunst afkijken.
Het is niet...
Nou, je maakt wel eens geluisterd.
Durf je het aan?
Ja hoor.
Oké.
Ik ben ervoor.
Ja.
Waar komt jouw brief vandaan?
Nou, ik kreeg...
Het verrassingsonderwerp is dit.
Ja.
Wij weten van niks.
Nou, ik had het even met Arjan over.
Nou, ik moet natuurlijk nog wel een brief zoeken.
En toen zei Arjan...
Ja, kijk, jij hebt natuurlijk een kind.
Dus misschien moet je het een beetje in die hoek zoeken.
Want er zijn waarschijnlijk ook luisteraars met kinderen.
Jullie hebben die niet.
Dus...
Godzitter.
Ik bedoel...
Ja.
Ja.
Ja.
Ja.
Jullie zijn heerlijk kinderloos.
Wil ik af en toe ook nog steeds zijn.
Maar ja, zo gaat dat wel.
Het gaat niet, hè?
Ik kom er niet meer vanaf.
Zoals mensen zo mooi poëters altijd zeggen.
Je kunt het niet terugstoppen.
Nee.
Oh, alsjeblieft niet.
Nee.
Wacht even.
Ik ben heel beeldend ingesteld.
Nee.
Ja, we duiken de moederwereld in.
Ja, precies.
De moederwereld.
Ik ben dus toen een beetje gaan kijken naar...
Je hebt van die magazines Ouders van Nu.
En Kek Mama.
En van die online platformen.
En ik kwam er dus achter dat...
De adviesrubriek...
De ingezonden brief plus een advies...
Is een beetje uit.
Oh ja?
Ja, ik kon er niet zoveel...
Je hebt heel veel columns...
Waarin dan wel een onderwerp...
Wat zich prima had geleend...
Voor een ingezonden brief wordt besproken.
Maar daar is dan niet echt een ingezonden brief bij.
Dus dan gaat het bijvoorbeeld over...
Ja, ik ben kindertherapeut...
En ik kom heel vaak ouders tegen...
Die hun kind in hun bed laten slapen.
Nou, dat is een probleem vanwege dit en dit.
En zo kan je het aanpakken.
Maar dat is niet echt een brief.
Nee.
Of het is een dilemma.
Maar dan is het echt één zin.
Ik wil dat mijn kinderen geen suiker eten.
Maar mijn moeder, dus de oma van de kinderen...
geeft het ze toch wat te doen.
Wat moet ik nu doen?
Deze podcast ook...
Daar kunnen we lang over hebben.
Maar de brief is heel kort.
Mensen die gemiddeld genomen vinden...
Dat wij te lang aan het woord zijn...
Of dat de brieven voorlezen te lang duurt...
Die zouden hier heel gelukkig zijn.
De dilemma-rubriek zou je kunnen gaan maken.
Eén korte podcast.
Wat leuk.
Doen we die op woensdagmiddag?
Ja.
Nee, goed.
Oké.
Ik zie mijn markt in zo'n agenda.
Daar gaat ie.
Er staat één afspraak in de week in de zoveel.
Ja, dat is al te veel eigenlijk.
Dus ik ben toch maar weer bij Beatrice uitgekomen.
Die heel veel brieven vooral heeft over...
Mensen met volwassen kinderen.
Daar...
Ik denk dat ik het nu lastig heb.
Dat komt allemaal nog.
Mensen realiseren zich dit niet.
Mensen zoals jij realiseren zich niet...
Dat je denkt...
Oh, op een gegeven moment zijn ze uit de luiers...
En dan is het gezeik over.
Maar ik herinner mij alleen maar het gezeik...
Wat ik als kind toen ik uit de luiers was veroorzaakte.
Ja, dat gebeurt nog een heleboel.
Maar ik heb er eentje gevonden...
Die me ook persoonlijk aansprak.
Misschien komt ze er meteen nog wel...
Kan ik ze nog toelichten waarom.
Dat mag.
Dat is toegestaan.
Gaan voorlezen.
Van bij het reis.
Weilen...
Ze had een moderne manier in trouw.
We hebben frequente luisteraars van ons hier.
Gelukkig staat dit dus nog allemaal online.
Ja, op haar website.
Heel fijn.
Kun jij dat downloaden, die website?
Voor de zekerheid, ja.
Even in de wayback machine zetten.
Ja, precies.
Oké, komt ie.
Beste Beatrice.
Ik heb een jong gezin met mijn vrouw en twee kinderen.
Een baby en een kleuter.
Als zoon ben ik gewend om op moederdag...
Mijn moeder in het zonnetje te zetten.
Oh god, moederdag.
Erg veel tijd spendeer ik niet één op één aan haar.
En daarom waardeert ze het altijd...
Als ik haar op die dag ergens mee naartoe neem.
Ik wil haar niet slechts met een bloemetje afschepen.
Omdat mijn vrouw ook moeder is...
Wil zij op moederdag natuurlijk ook graag in het zonnetje worden gezet.
Aangezien onze oudste nog te jong is om dat alleen te regelen...
Was ik van plan daarbij te helpen met een ontbijt op bed.
Dan zou ik later op de dag tijd kunnen spenderen aan mijn eigen moeder.
Maar mijn vrouw is echter van mening...
Dat moederdag geldt voor, tussen aanhalingstekens, actieve moeders.
En verwacht daarom dat ik deze dag voor ons en met ons eigen gezin doorbreng.
Ik begrijp haar wens, maar ik twijfel er toch over.
Wat zou uw advies zijn?
Dus die moeder...
Was getekend tussen twee moeders.
Dus die originele moeder, de moeder van de briefschrijven...
Die wil niet meer gemoederdagd worden, want die is geen moeder meer.
Nee, die wil nog wel gemoederdagd worden, maar zijn vrouw zegt...
Jij mag niet naar jouw moeder.
Want ik ben de actieve moeder.
Ik ben de actieve moeder.
En ik verwacht meer dan alleen een ontbijt op bed.
Wat zijn mensen kut.
Oh my god.
Ja, ik zie jullie diep zuchten.
Hoe kun je je leven ingewikkeld maken?
Ja, precies.
Waarom maak je het zo complex?
Maar jullie zuchten vanwege de moeder van de jonge kinderen, maak ik.
Mijn moeder zei altijd, het is elke dag moederdag.
Nee, dat zei mijn moeder helemaal niet.
Als ze dit luisteren, dan gooit ze nu een sinaasappel naar de radio.
Radio.
Ze luistert als vierde FM, begrijp ik.
Ik zie nu ook zo jaren zeven.
Ik denk voor, nog een hele grote knoppen.
Ja, precies.
Maar de hele tijd zoeken naar waar Aljan ook alweer zit.
Precies.
Nee, wij deden thuis dus helemaal niet aan moederdag.
Het is ongeveer gestopt toen wij stopten met het maken van asbakken.
Ja, dat is hetzelfde.
Dat maakte je vroeger.
Mijn moeder zegt, joh, ik heb liever dat je aandacht geeft op het moment dat je zin hebt om aandacht te geven,
dan omdat het in de kalender staat en het toevallig moederdag is.
Dus ik kom niet uit een gezin waarbij moederdag een heel traditioneel ding is.
Maar dat je op de een of andere manier het idee hebt dat het een goed idee is om je kerel niet meer naar zijn moeder te laten gaan,
omdat jij vindt dat al je, oh god, oh, ik krijg aan alle kanten, krijg ik meteen helemaal een ongemakkelijk gevoel.
Dit is dus waarom je dit gewoon allemaal gewoon niet moet willen.
Dan krijg je dit soort gezeik ook niet.
Maar ik denk vooral dat mensen zijn dan zo gehecht aan dat het op die specifieke dag...
Wij vieren met ons brede gezin kerst al jaren niet meer op kerst.
Het is altijd ergens in de week voor of rond.
Want dat komt gewoon veel beter uit.
Want dat komt voor iedereen uit.
Want anders moet je eerste kerstdag bij die en tweede kerstdag bij die.
We zoeken gewoon een datum dat we allemaal kunnen rondom de kerstdagen.
En dat is dan, ik doe nu air quotes, kerst.
Dan ga je met z'n allen wat eten.
Waarom moet dat moederdag vieren op die moederdag zelf?
Ik vind het ook grappig dat die man zegt, ik spendeer niet zoveel een op een tijd met haar.
Doe dat dan op een ander moment.
Zorg gewoon dat je...
Ja, dat kan.
Of neem de moeder op een andere dag mee, inderdaad.
Maar hier is natuurlijk, dit is ook een traditie geworden, denk ik, toch?
Die man gaat misschien al honderd jaar op zondag of misschien wel rond moederdag,
maar misschien wel precies moederdag gaat hij iets leuks doen met zijn moeder.
En dat je daar...
Ja, ik begrijp niet waarom mensen hier zo moeilijk...
Nee, ik heb het precies eigenlijk...
Ik kom de hele tijd terug met de zin die jij net uitsprak.
Waarom maak je dat zo complex?
Ja.
Laat iedereen gewoon lekker.
Wat is jouw gevoel?
Ja, en heb jij dit probleem ook?
Ja, nou de reden...
Wat betekent moederdag voor jou?
Ja, precies.
Nou, bij mij is het allemaal een beetje complex.
Want het begon ooit net als bij Arjan.
Wij hebben vroeger altijd geknutseld voor onze moeder.
Die heeft een schort dat gevingerverft is.
En een gieter die met van die eddingstift betekend is.
En een geknutselde asbak.
Asbakken ook.
Ja, dat was toch ook...
In de jaren negentig kon dat allemaal nog.
Maar op een gegeven moment ga je natuurlijk van school af en dan stopt dat.
En toen hadden we nog heel lang de traditie...
Wat moederig is natuurlijk in mei...
dat we naar de tuincentrum gingen om plantjes voor mijn moeder te kopen.
Dus dat was meer gewoon een soort ding.
Dan zorgen we dat die zondag de tuin helemaal mooi is.
En mijn moeder die hield heel erg van bloemetjes en zo.
En dat is een mooi moment.
En op een gegeven moment hebben we inderdaad...
Jij wordt volwassen.
Je ouders worden van die mensen die alles hebben wat ze willen.
Weet je wel?
Die hebben op een gegeven moment ook gewoon geld.
Dus als ze dan iets wilden, dan kochten ze dat.
En dan werden wij, mijn zusje en ik, altijd boos.
Want ja, wat moeten we dan nog voor je kopen?
Op een gegeven moment is...
Ja, precies.
Ja, precies.
Dus we hebben er één ding uitgenomen.
Namelijk moeder- en vaderdag.
Daar deden we gewoon inderdaad niks aan.
Maar ik ben inmiddels helaas mijn beide ouders verloren.
Die zijn vijf jaar geleden overleden allebei.
Ze had alweer zo lang.
Ja, ze had alweer zo lang.
2020 in februari en oktober.
En ja, dan wordt wel...
Moederdag en vaderdag worden beladen dagen.
Omdat iedereen heeft een moeder en een vader.
Of je nou een goede band of een slechte band overleden.
Ja, of niet.
Iedereen heeft ze.
Dus het gaat daarover.
Sentimentale reclames op tv.
Precies.
En daar ben ik op zich nog niet zo heel erg gevoelig voor.
Ik ben daar ook niet...
Sommige mensen worden daar...
En daar snap ik ook wel boos van of geïrriteerd.
Want je wordt er de hele tijd mee geconfronteerd.
Maar dat kan prima handelen.
Maar inmiddels ben ik ook drie jaar geleden...
Zelf moeder geworden.
Dus er komt nog een dimensie bij.
En het gekke is...
En dat zie je in deze brief ook.
Elger is...
Ik ben niet Elgers moeder.
Dus in principe is moederdag voor Elger...
Is iets richting zijn moeder.
Paula heet zijn moeder.
Even handig voor het verhaal.
Richting Paula.
Als hij iets wil doen...
Dan gaat hij lekker naar zijn moeder toe.
Maar ja, inderdaad.
Mijn zoontje Travis...
Die wordt binnenkort drie.
Ja, die kan inderdaad...
Net als het kind van deze briefschrijver...
Niet zelf iets doen.
Dus als je een cadeautje wil kopen...
Dan moet die...
Elger dat gaan regelen.
Nou, is er inderdaad...
Bij Travis op de opvang wordt er ook wat gedaan.
Dus je krijgt dan altijd iets mee.
Vorige keer kreeg ik een...
Gevingerverft potje met een plantje erin.
Hartstikke leuk.
Maar ik merkte dus...
Dat ik het toch lastig vond...
Als Elger niks deed voor moederdag.
Of geen cadeautje kocht.
En de eerste moederdag.
Voor jou of voor mij?
Nee, voor mij.
En dat ik dus toch niet...
Op een of andere manier niet...
Voldoende vond...
Dat ik alleen een knutselprojectje kreeg van mijn zoon.
Waar hij ook niks aan had gedaan.
En dat het dus toch de lading voor mij ging krijgen.
Dat het een moment is waarop mijn partner...
Dus de vader van mijn kinderen...
Mij kan laten weten hoe erg hij mij waardeert als moeder.
En dat vind ik ook weer heel stom van mezelf.
Want dat kan elke dag.
Net wat jullie net zeiden.
Je kan altijd...
Of om die bevestiging vragen.
Of daar is een gesprek over voeren.
Of het op Valentijnsdag doen.
Ja, nog een commerciële.
Ja, precies.
Nee, maar jij kent Elger ook, Arjan.
Het is niet de man die uit zichzelf ineens heel erg gaat zeggen...
Nou, ik vind het zo fijn.
En je bent zo'n goede moeder voor Treffens.
Dus soms moet ik dat er dan wel een beetje uittrekken.
En de eerste moederdag was...
Heb ik nu straks de derde moederdag?
Ja.
De eerste moederdag was prima, weet ik nog.
Toen was het echt ook nog met een baby.
Ik heb nog een foto dat ik daar borstvoeding zit te geven...
met een heerlijk ontbijtje.
Hartstikke leuk.
De tweede moederdag...
Nee, dat is wel de derde moederdag.
Ja, ik ben in de war on Treffens wordt drie.
Maar de eerste moederdag was natuurlijk toen hij...
Nul was.
Twee maanden was.
Ja, precies.
In ieder geval, de laatste moederdag waren wij op vakantie...
met het gezin van Elger.
En dat was toen voor mij zo confronterend.
Want daar was dus de moeder van Elger en van zijn zus en zijn broer.
En daar was een ontbijtje voor gemaakt.
En die hadden dus allemaal hun moeder daar.
En ik niet.
Mijn moeder was er niet meer.
En vervolgens had Elger voor mij ook niks geregeld.
Geen cadeautje, geen ontbijt.
En er was ook iets met een misverstand en een ruzie.
Dus er was veel gedoe.
Ik vond dat toen echt heel erg stom.
Toen dacht ik echt...
Ja, ik heb zelf geen moeder meer.
Dat is al verdrietig.
Dan wil ik dat iemand daar aandacht aan besteedt.
Maar niemand had het erover.
Niemand realiseerde zich.
Ik heb het zelf ook niet gezegd.
Maar waarschijnlijk realiseerde niemand zich...
dat het een pijnlijk moment is voor mij.
Zijn eigen ding bezig is.
Ja, dus op een gegeven moment kwam mijn neefje...
het zoontje van de zus van Elger naar mij toe.
En die had een zakje chocola voor de liefste tante.
Nou, ik heb staan brullen.
Dat vond ik zo lief.
Dat is natuurlijk ook door zijn ouders ingegeven.
Maar dat daar nog aan gedacht werd.
Maar Elger is uiteindelijk wel in dat vakantiehuisje naar beneden gegaan...
en heeft een kopje koffie voor me gezet.
En ik heb dat ook tegen hem gezegd.
Ik vond het echt een kutmoederdag.
En ik verwacht...
Ja, ik vind het heel erg van mezelf.
Maar ik verwacht eigenlijk meer.
Nou, Elger heeft gezegd dat ik ga het goed maken.
Het is op dit moment 31 januari.
Ik heb nog steeds niks.
Er is nog steeds geen ontbijtje op bed gekomen.
Het hoeft niet veel, hè.
Ik hoef alleen maar gewoon één keertje dat hij zegt.
Elger even bellen.
Prikken hem er even.
Ja, precies.
Nou ja, ik kan me dat wel voorstellen.
Ik vind het dus ergens ook heel stom dat ik zo'n moeder ben geworden.
Dat is echt.
Maar je hebt het ook niet...
Dus het gevoel is zo sterk.
Want je praat er heel open over.
En je registreert allemaal van dat soort dingen.
En je vindt het zelf vervelend dat ik zo'n moeder ben geworden.
Maar het gevoel is dus zo sterk...
Dat je dat niet met dat soort redenaties onder controle kunt houden.
Nee, ik kan niet denken...
Belachelijk...
Laat het los.
Het wordt dan bijna een principe kwestie.
Van ja, hallo.
Ik wil ook iets op moederdag.
En ik zou nooit zo zijn als deze vrouw en zeggen...
Elger, jij mag niet naar jouw moeder toe.
En ik vind het verschil tussen een ontbijtje op bed geregeld...
door de vader van je kinderen en je kinderen samen...
hartstikke leuk.
Ik had gewoon niks.
Ik had een geïmprovisieerd kopje kopje...
Prima geweest.
Omdat ik boos was geworden.
Ja, precies.
Als hij samen met Travis iets had gedaan...
was dat voor jou goed geweest.
Ja, en een cadeautje.
Dat was ook raar.
Ik had de vorige twee moederdagen...
had ik cadeautjes van Elger gekregen.
Dus dat is ook een beetje de ding geworden.
En nu was het...
Ja, we waren op vakantie.
Ik heb er niet aan gedacht.
Dus het ging ook heel erg, denk ik, over...
Je hebt geen moeite gedaan.
Je hebt gewoon...
Het kon je niet zo veel schelen.
Je bent vergeten.
Dus we kunnen hier ook uit leren...
dat je er nooit meer moet beginnen.
Want dan kun je ook iemand aan het uurstellen.
Absoluut.
Nee, want je kan inderdaad...
Het was waarschijnlijk ook prima geweest...
als wij van tevoren hadden gezien.
Maar het stomme is...
als je een babytje hebt...
en je bent voor het eerst moeder en vader geworden...
dan voelt het heel erg leuk...
om een nieuwe feestdag te hebben.
Om dan te denken...
Nou, we gaan daar toch wel even bij stilstaan.
Want het is ook leuk.
Ja, ik vind het wel ook een definitiekwestie.
Want is moederdag nou dus inderdaad...
voor kind naar moeder?
Of voor kind en partner naar moeder?
Of voor zowel kind als partner naar moeder?
Ja.
En jij lijkt in die laatste categorie te vallen?
Nou ja, zeker als het kind nog heel jong is...
dan denk ik wel...
dan zou ik het jammer vinden om te zeggen...
ik doe niks, want dat kind is nog te jong.
Dus je zegt dan tegen een driejarige...
ja, regel maar iets.
Ja, dat kan die niet.
Dus dan is er geen moederdag.
Maar als Travis straks 15, 16, 17, 18 is...
Ja, dan hoeft Elger echt niks mee te doen.
Oké, het is puur zolang Travis nog jong is.
En dan ben ik ook prima bereid om...
misschien kan ik het dan inmiddels loslaten...
om tegen Travis te zeggen...
jij hoeft ook niks te doen hoor schatje.
Het is goed.
Maar als het dan ook nog een zoon is die nooit langskomt...
dan heb ik sowieso iets fout gedaan denk ik in de opvoeding.
En nou is natuurlijk één brandende vraag...
die iedereen die nu op zijn croissantje zit te kauwen...
zich afvraagt.
En hoe is dat met Vaderdag?
Ja, tot nu toe heb ik in ieder geval met Vaderdag...
altijd wel iets geregeld.
Vorige keer heb ik...
Kijk, ik vind dit dan...
dat is het ook...
ik leg dan de lat hoog door wat ik zelf doe.
Dus ik ben bijvoorbeeld...
we waren in Disneyland Parijs...
ben ik stiekem tijdens een slaapje van Travis...
ben ik naar Disney Village gegaan...
om een hele coole Phantom Manor trui voor Elger te kopen.
die heb ik stiekem meegesmokkeld naar huis.
En Elger zegt...
ik kon geen cadeautje meenemen...
want we gingen op vakantie...
dan had je dat gezien.
Dan denk ik...
gast.
Het lukt mij ook.
Het lukt mij ook...
stiekem vanuit Disneyland Parijs...
een gigantische sweater mee te smokkelen.
Kom op.
Een beetje moeite doen.
Dus ik doe moeite.
Maar het hoeft ook niet meer dan dat te zijn.
Ik zorg dat hij ontbijt op bed krijgt.
Ik zorg dat er iets van knutsel is.
Ik heb zelfs de knutsel van de opvang...
en een eigen knutsel gehad.
Ik ben met Travis naar de biep gegaan...
Ik maak zelf mijn eigen probleem.
Ik hoor het me zeggen.
Ik realiseer me dat ook.
Maar het stomme is...
dat ik bij heel veel van die dingen...
verwacht ik het niet terug.
Dan denk ik van...
nou, dit is gewoon mijn lat.
Prima.
Dat hoeft niet meer.
Maar ook met bijvoorbeeld verjaardagen of zo.
Als ik voor iemand een heel duur cadeau koop...
dan hoef ik dat echt niet terug.
Want dan heb ik zelf de beslissing gemaakt.
Van oké, ik vond dit gewoon zo tof voor jou.
Dat was 100 euro.
Dat is veel te veel.
Maar ik wil dit heel graag aan je geven of zo.
Maar in dit geval zat het dus toch nog wel wat pijnlijks.
Maar komend jaar ben ik er niet.
Met vaderdag.
Ik heb een weekendje weg.
En daar kun je niks aan regelen.
Nee, het ligt er helemaal aan...
hoe ik deze moederdag wil halen.
Ik ben nu echt zo'n nare vrouw geworden.
Nou, ik zie het wel.
Zo'n vrouw als wij die brief overgeven.
Ja, we halen even terug ook nog naar die brief.
Want het probleem zit hem daar volgens mij ook in.
Het feit dat dus van de nieuwe moeder...
om het maar even de partner van te schrijven...
niet gecombineerd mag worden.
Want je kan dus toch prima in de ochtend...
een ontbijtje op bed geven...
en dan smiddags met die moeder naar de orchideehoeven gaan.
Nou ja, ik denk zelfs...
De orchideehoeven.
De orchideehoeven.
Ja, hartstikke leuk joh.
Ik denk zelfs...
Stel dat jij die twee kinderen meeneemt...
naar je moeder, naar hun oma.
En dan laat je jouw partner gewoon lekker thuis.
Die heeft dan gewoon even rust.
Dat is ook een moederdag cadeautje, toch?
Dat je zegt...
Jo, jij bent vanmiddag gewoon lekker...
Ga iets leuks doen.
Ga in bad liggen.
Lees een boek.
Maar ik heb het idee...
overal op zoek is naar...
Die heeft gewoon...
Die heeft een beeld van hoe...
moeder zijn is...
en hoe een moederdag verloopt en zo.
En dat wil ze gewoon helemaal nabouwen.
En blijkbaar iets over actieve moeders.
Ja, dat is een soort fenomeen.
Waarschijnlijk heeft vader van die vrouw...
een keer gezegd...
Nee, we doen niet meer aan moederdag...
want jij bent geen actieve moeder meer.
Dat moet een term zijn.
Dat ergens in de familie...
aan alle te woord zijn is gekomen.
Maar deze vrouw leeft een...
en streeft eerder een beeld na...
wat ze heel graag wil.
Moederdag is kennelijk...
met elkaar de hele dag...
spelletjes doen...
en de telefoon uit.
Wat vond jij Trijs van dit vooral?
Ja, inderdaad.
Die heeft natuurlijk ook antwoord.
Zeker heeft die antwoord.
Altijd.
Ze heeft altijd...
Altijd haar antwoord klaar.
Beste tussen twee moeders.
Er zijn geen inactieve moeders.
Wie moeder is...
die blijft dat tot haar laatste snik.
Er is dan ook geen reden...
dat moeders met jonge kinderen...
meer eerbetuigingen verdienen...
dan moeders met oude kinderen.
Maar moederdag is dan ook...
weer niet zo belangrijk...
dat de hele dag noodzakelijk...
in het teken staat...
van moederbewierroking.
Dat zijn lekker woorden.
Het is alleen maar...
een deels commercieel ingegeven...
traditie om even stil te staan...
bij de waarden van moeders.
Met het bekende ontbijt op bed...
een tekening of een knutselwerkje...
van de kinderen...
en een bosje bloemen...
wordt een moeder van jonge kinderen...
voldoende in het zonnetje gezet.
De rest van de dag...
onderscheidt zich niet...
van andere zondagen.
Moeders van volwassen kinderen...
krijgen met moederdag...
een telefoontje of een bloemetje...
en soms gaat een kind...
ook even langs...
al dan niet met het eigen gezin.
Als u in uw eentje...
iets wil doen met uw moeder...
is dat natuurlijk prima.
Als uw vrouw bezwaar maakt...
kunt u haar tegemoet komen...
en voorstellen dat zij...
en de kinderen meegaan...
op het uitje met uw moeder.
Zo heeft iedereen...
iets om handen op die dag...
en een andere keer...
kunt u apart met uw moeder afspreken.
Dat hoeft niet speciaal...
op moederdag.
Ja, alles zat erin.
Alles zat erin, ja.
Ik vind Beatrice altijd wel...
die is gewoon altijd terecht aan.
Het is niet zo dat er een verschil is...
tussen actieve en inactieve moeders.
En het is inderdaad...
dankjewel Beatrice...
ook niet zo heel belangrijk.
Nee, maar vind jij dus wel?
Het is niet zo heel belangrijk.
Ik denk dat ik het...
dat ik het los moet zien...
van moederdag...
en gewoon eens een keer...
een goed gesprek met Elgen...
moet hebben over...
je ondergewaardeerd voelen.
Ik maak het nu heel groot...
maar het ging er natuurlijk...
veel meer om...
dat hij daar niet aan gedacht heeft.
Dat je op vakantie gaat...
op het moment dat het moederdag is...
en hij gewoon...
heel makkelijk denkt...
ja, dan hoef ik ook...
geen cadeau mee te nemen...
want we gaan op vakantie.
Terwijl ik dan denk...
ja, dat snap ik niet.
Als ik jarig was geweest...
volgend weekend ben ik jarig.
8 februari.
Zijn we een weekendje?
Hij weet het.
Hij verwisselt me altijd...
met anderen mensen.
Soms denkt hij 12...
soms denkt hij...
Met zijn matresses?
Nee, met zijn broer en zijn zus.
Oké.
Ja, ik weet niet.
Maar ik heb...
Het kan verwarrend zijn.
Ik heb hem duidelijk gezegd...
wij gaan een weekendje...
naar de Efteling met vrienden.
Ook vanwege mijn verjaardag.
Ik heb hem duidelijk gezegd...
ik verwacht iets, hè.
Ik ben jarig.
Ik verwacht iets.
En toen keek hij mij met grote ogen aan...
en toen zei hij...
ja, gewoon een cadeau toch?
Ik zei ja...
het hoeft niet...
het hoeft niet...
Wat ik verwacht...
is dat jij denkt...
oh, mijn vriendin...
mijn partner...
de moeder van mijn kind...
is jarig.
Ik denk daar aan...
en ik onderneem iets van actie.
En al geef je me een boek...
prima.
Maar Nelleke...
jouw gevoel is valide...
en het mag er zijn.
Dank je wel...
voor deze erkenning.
Nou, ik vind dat je het...
hartstikke goed gedaan hebt.
Het was ook meteen een...
dan krijg ik toch weer allemaal erkenning.
Ja, dat is het.
Lekker, lekker.
Ik ben er voor de lullige opmerkingen.
I am for de erkenning.
Good come, bad come.
Zomaar eventjes...
huppatee...
een onderwerp...
ook een schot in de roos.
Ja.
Dus hartstikke mooi.
Past precies in die categorie...
die jij net gaf.
Oorlog.
Nee.
Nee, over relaties en...
Ja, of klimaatproblemen.
Dat kan ook.
Ja, de gemoederen lopen hoog op...
in ieder geval.
Zal ik...
mijn brief doen.
Die komt...
uit de oud en vertrouwd...
de spiegelogie.
Ah, ook een goede rol.
Ja, altijd fijn.
We komen op een of andere manier...
altijd in hetzelfde.
Nou ja, wat ik zeg.
Dus ze zijn een beetje uit...
de brievenrubrieken.
Ja, terwijl...
we hadden ook...
in het vorige seizoen...
een tijdschrift...
wat juist weer...
een brievenrubriek gestart is.
Dat was Vrij Nederland...
waarbij we nog een afzijkbrief...
over dezelfde Vrij Nederland...
in de brievenrubriek...
van de Vrij Nederland.
Wel een klein beetje metta.
Maar goed.
Dus wie weet is er wel...
sprake van een comeback.
Een opleving door jullie.
Maar ja, door de podcast.
Door jullie, weet ik zeker.
Precies, dat denk ik ook.
Goed.
Dit komt uit...
wat men dan zo mooi noemt...
de denktank.
En de denktank...
daar kun je een...
een dilemma naartoe sturen...
en dan krijg je...
en meningen van lezers...
die natuurlijk hoe dan ook...
zeer relevant zijn...
maar nog relevanter...
van een deskundige.
En die zijn altijd goed.
En het mooie is...
dat jullie nu ook nog eens een keer...
hier weer iets over mogen vinden.
Dus daar gaan we.
Dit is geschreven door...
Ilse van 47.
Mijn dochter van 16...
heeft een nieuwe vriend...
die vijf jaar ouder is.
Tot op die leeftijd wel...
Ik maak me een beetje zorgen.
Houdt hij daar wel rekening mee?
En doet zij geen dingen...
waar ze nog niet klaar voor is?
Seks.
Denk je dat het daarover gaat?
Dat gaat ook seks.
Nee, het ging over croissantjes eten.
Dat denk ik ook.
Haar croissantje.
Hij wil haar croissantje eten.
Ja.
Maar Martin.
Pimpampet op één...
en hetzelfde bed.
Ik wil er graag op een goede manier...
met haar over praten.
Nou, dat was het.
Geen vraag.
Ja, dat dacht ik.
In de grondte.
Dus nu is de vraag...
denk ik...
Wat is...
We zijn allemaal 16 geweest.
Ja, ik had een vriendje van 21.
Echt waar?
Ja.
Ik ben niet...
Mijn moeder heet niet Ilse.
Ja, en die is ook niet 47.
En hebben jouw ouders daar...
op een gegeven moment iets van...
vonden die wel wat van?
Ja, ik mocht daar niet blijven slapen.
Oh.
En ik kan mij nog een moment herinneren...
dat ik bij hem...
Hij woonde al op kamers in Enschede.
En ik woonde dan natuurlijk nog thuis...
bij mijn ouders.
Dan op de middelbare school.
En ik ging daar dan vaak...
op woensdag na school naartoe geloof ik.
En dan moest ik dus weer naar huis.
En het weekend was ik daar dan.
Maar ik mocht dus niet blijven slapen.
En ik weet nog dat er op een gegeven moment...
een verjaardag was...
waar ik dan eigenlijk naartoe wilde.
Maar dat kon eigenlijk niet.
Want ik kon niet meer thuiskomen in dat dorp.
Dus ik kon eigenlijk alleen maar mee...
naar die verjaardag...
als ik mocht blijven slapen.
Toen belde ik mijn moeder om dat te vragen.
En dat mocht nog steeds niet.
En ik kan me nog precies herinneren...
ik stond in de stad in Enschede op straat.
En ik schreeuwde in mijn telefoon naar mijn moeder.
Denk je dat we geen seks hebben overdag?
Dus het was een soort...
Ja, ik snapte haar van...
er moeten grenzen zijn.
Maar ja...
Ja, als de zon op is kun je ook nemen.
Precies.
Dus ik denk dat zij in...
Dat heb ik toen natuurlijk helemaal niet doorgehad.
Maar ik denk dat zij daar ook wel lastig mee hebben gehad.
hoe daarmee om te gaan.
Ja.
Ja.
Ja, maar is het in dit soort gevallen niet ook...
hoe hard hij het verbiedt?
Hoe meer het gebeurt?
Dat is natuurlijk ook altijd het risico.
Ik heb geen kinderen.
Dat is eigenlijk niet van 16.
Maar je bent er wel een.
Niet een kind van 16.
Maar je bent kind.
Dus je ouders hebben ook omgang met jou...
of met je broers, zussen.
Ja, twee broers.
Moeten hebben...
en wat zij uitspoken met meisjes.
Dat is natuurlijk weer net andersom.
Want een meisje is in dit geval...
denk ik altijd...
Het slachtoffer.
Het slachtoffer en de mannen moeten ervoor zorgen...
dat ze geen dader worden.
Ja, ik zit even te denken.
Ik geloof niet dat mijn oudere broers...
op die leeftijd echt veel jongere...
of veel oudere vriendinnetjes hadden.
Dus dat was volgens mij...
allemaal een beetje dezelfde leeftijd.
Mochten wel geslapen worden?
Ja, dat weet ik niet zo specifiek eigenlijk.
Ik kan me niet herinneren...
dat dat streng verboden was.
Mijn moeder komt uit een gezin...
waarbij die vader zei...
niet onder mijn dak.
Oh ja?
Dus dat gebeurt...
wat weet ik veel...
Ja, in de hooiskuur.
Dus mijn ouders hadden daar toch...
mijn moeder...
in ieder geval mijn ouders hadden daar...
vrij slechte ervaringen mee.
Dus die waren heel gastvrij altijd.
Die dachten...
nou ja, als je dat wil doen...
doe het dan alsjeblieft op een warme plek.
Ja, precies.
Onder een deken in een bed.
Doe het veilig.
Doe het veilig.
Ja, precies.
Dus wij waren daar wel vrij...
makkelijk in thuis.
Nou ja, ik denk ook...
en misschien is het voor Ilse te laat...
maar dit begint al eerder.
Want op het moment dat ik zestien was...
en vol in de puberteit zat...
en een oude vriendje had...
ja, toen was ik niet meer voor reden vatbaar.
En dan...
dan wilde ik het er ook niet...
met mijn ouders over hebben.
Maar mijn ouders hebben wel inderdaad...
op jonge leeftijd...
al goed aan seksuele voorlichting gedaan.
Met boekjes van de biep.
in de basisschool leeftijd al.
Lentekribbels, hè?
Ja, precies.
Daar was veel over te doen, toch?
Over die serie?
Ja, maar kijk...
dat was vroeger...
zat dat nog niet in het basisonderwijs.
Dan begon je pas in groep 8.
En dan kreeg je gewoon...
nou, dit is een pik.
Dit is een vagina.
Die gaan in elkaar.
En dan komt de sperma uit.
En dan word je zwanger van...
kijk uit.
Zo heb je dat met de les ook.
Ja, precies.
Letterlijk dit.
En ik moest een condoom...
om een banaan doen...
in de brugklas...
bij verzorging, weet je wel.
Maar de lentekribbels...
ik vind het dus heel goed...
gaat veel meer om...
passend bij de leeftijd...
les over...
wat doen mensen die elkaar lief vinden?
Hoe jouw lichaam is van jou?
Hoe geef je grenzen aan?
Hoe kun je dingen doen die fijn zijn?
En ja, mijn ouders...
hadden dus ook op het moment dat er...
bij ons interesse ontstond in...
ik weet nog dat ik was heel nieuwsgierig.
Ik wilde op een gegeven moment gewoon weten...
hoe baby's gemaakt werden.
Er zijn hele goede boekjes voor...
die echt niet pornografisch zijn...
maar waarin gewoon uitgeleid.
Want ik had al door...
dat dat hele verhaal van die ojevaar...
dat klopte voor geen idee.
Nee, dan was je slim genoeg.
Ja, precies.
Op een gegeven moment krijg je dat door.
Dan denk je nou wel een raar verhaal.
Komt ook niet uit de bloemkool.
Nee, precies.
Dus ik...
ja, je hebt ergens een taak...
voor de puberteit...
om je kind te informeren...
en om ook een band op te bouwen...
waarbij een kind...
bij eventuele problemen...
bij jou kan komen...
op het moment dat er bijvoorbeeld...
toch iets is gebeurd...
dat niet fijn was...
of ze zich onder druk voelt te staan.
En ja, op een gegeven moment...
lukt dat niet meer.
Als je dat niet nooit hebt gedaan...
en je hebt inderdaad...
nog niet onder mijn dak...
en het kind heeft niet het gevoel...
van ik kan over seks praten...
met mijn ouders...
dan is dat op je zestiende...
zo awkward en raar...
dan ga je dat ook niet doen.
Dus ja...
Maar er spelen in deze brief...
denk ik twee dingen.
Zowel het hebben van een relatie...
van een zestienjarig meisje...
het maakt dan even niet uit...
hoe oud die jongen is...
en het feit dat zij dus waarschijnlijk...
seks gaat hebben...
of heeft...
en het feit dat die jongen...
vijf jaar ouder is.
Ja.
Ik denk dat Inge was dat?
Ilse.
Ilse.
Zich over beide dingen...
zorgen maakt.
Maar ik denk dat die dingen...
wel los staan van elkaar.
Ja, en als je...
het leeftijdcategorie groter wordt...
kun je natuurlijk een grotere...
verschil krijgen...
in wie overheerst.
Dat zij veel druk voelt...
van die 21-30 jaar.
Ja, die mismatch tussen...
als ik een zestienjarig vriendje had gehad...
dan hadden we allebei...
gewoon nog kunnen knuffelen...
een handje vasthouden...
maar een 21-jarige man...
die wil seks.
Die denkt...
dat is oké.
Maar was dat...
Die heeft van de verboden vrucht geproefd.
Alle details te treden.
Maar was dat bij jou...
voelde jij...
omdat je vriend ouder was...
druk om sneller...
dingen te doen...
waar je nog niet aan toe was?
Nee, niet om dingen te doen...
waar ik nog niet aan toe was...
want ik was er ook heel nieuwsgierig naar...
maar ik was wel inderdaad...
van mijn vriendinnen de eerste...
en sommige vriendinnen vonden dat ook vies...
en wilden er niks over horen.
Oh ja.
Maar nee, ik heb niet...
Op zestien vonden zij dat nog...
Ja.
Ja, terwijl ik was...
en ik was daarin ook gek...
want ik had nog...
dit was ook de eerste jongen...
waar ik mee tong zoende...
dus het ging bij mij best vlot...
maar ik was er dus...
ja, in mijn gevoel...
ik kijk er met een goed gevoel op terug...
was ik er gewoon klaar voor...
en was ik gewoon heel nieuwsgierig...
naar hoe dat zou zijn.
Hoe dat was, ja.
Ja.
Ja.
En jongeren worden tegenwoordig steeds ouder, hè?
Wij waren zo ongeveer de...
de generatie die het eerst deed...
17, zoveel...
en het is nu al ruim 18.
Ik was ook laat, hoor.
Tenminste...
ik had een beetje...
stand een beetje bij de nerds...
dus die waren een beetje...
Die waren er laat bij.
Die waren er laat bij.
Maar ook met het zoenen.
Ik dacht echt...
nou, er komt nooit meer iemand...
om mij te zoenen.
Ja, ja, ja.
Ik blijf forever alone.
Ja, precies.
Lezers...
Lezeres Anja, die zegt...
mijn dochter had een vriend...
die acht jaar ouder was.
Kijk, how can I make this about me?
Ze zijn nu al meer dan 25 jaar gelukkig samen.
Dat moet je altijd maar afwachten.
Ja, en acht jaar ouder...
op welke leeftijd?
Dat maakt echt nog wel een verschil.
30 en 38 is helemaal superleuk.
21 en 29 vind ik ook iets anders dan 16 en 24.
Het zegt dus helemaal niks.
Ze zegt Anja, leer hem gewoon kennen...
en kijk hoe ze met elkaar omgaan.
Dat is veel belangrijker dan het leeftijdsverschil.
Ik vind dat zo mooi dat het feit dat mensen 25 jaar gelukkig samen zijn...
dat dat een soort maatstaf is.
Ja, maar en is één ook.
Maar het advies van...
zet je voordelen opzij en leer hem kennen.
Ja, dat is het goeie.
Net als wat jij zei...
bij jouw ouders kon iedereen over de vloer komen.
En dat is natuurlijk een veel veiliger gevoel dan...
Precies, ook voor je dochter.
Ja, als die twee echt het gevoel hebben...
dat ze het stiekem moeten doen in een steegje...
Dan kun je maar beter zetten.
Daar krijg je blaasontsteking van en zo.
Dat moet je helemaal niet willen.
Praat rustig...
Vertel rustig aan haar dat je je wat zorgen maakt...
maar verwacht er verder niks van...
zegt Alexandra.
Die is iets sceptischer.
Anja, een andere Anja...
of dezelfde.
Dat zet er daarmee niet bij.
Dat had ik er als redactie toch wel eventjes bijgepaint.
Anja 1 en Anja 2.
Of Anja en andere Anja.
Dan wordt Anja opeens een achternaam.
Die zegt...
Wat niet mag...
lokt juist.
Dit leeftijdsverschil zegt niet zoveel.
Deze jonge man leren kennen.
Wel.
Dus ook daarin wordt een open blik geadviseerd.
En Nicky zegt ook...
Praat met je dochter...
en vertel gewoon waar je je zorgen om maakt...
maar ga niks verbieden.
Want dan ga je opeens schreeuwend op de markt...
in Enschede roepen...
dat je al aan de rampen tamparetten hebt begonnen.
Zo keken de mensen op de markt naar je?
Waarschijnlijk raar...
want ik werd uit mijn hele jeugd in Twente raar aangekeken...
want ik was vreemde eend in de bijt.
Ik ben er niet voor niks weggegaan.
Precies.
Welkom in Utrecht.
Dan de deskundige.
Ja.
Wat verwachten we dat de deskundige hiervan zegt?
Iets pedagogisch denk ik.
Ik denk niet.
Een seksoloog of zo.
Dat gaat meer over de seks zelf.
Welke disco hebben we?
Welke disco hebben we?
Suzanne Mol.
Zij is gezinspsycholoog.
Ja, precies.
Meer in de richting de pedagogiek dan de seks.
We weten wel wie de mol is nu.
Ja, Suzanne.
En ze woont in Rotterdam.
Tenminste, haar website begint met Rotterdam.
De meeste websites beginnen met www.
Dat hebben ze hier voor het gemak weggelaat denk ik.
Wat boft je dochter met zo'n betrokken moeder?
Oh god.
Oh god.
Ga weg.
Weet, de ene zestienjarige is de andere niet.
Nog meer open deuren.
Hetzelfde geldt voor haar vriend.
Nog een open deur.
Die niet zestien is.
Nee, maar ik snap haar punt.
Je angst is, als ik het goed begrijp, een te vroege seksuele omgang.
Vragen stellen zonder te oordelen kan misschien opluchten.
Geef haar vertrouwen.
Want ik neem aan dat je je dochter hebt opgevoed en haar waarden en normen hebt geleerd.
Vanuit je bezorgdheid zou je ook afspraken met haar kunnen maken.
Zoals door de week het schoolwerk laten voorgaan.
Stel dat deze relatie zich verder ontwikkelt en dat je dochter vraagt of hij mag blijven slapen.
Dan lijkt verbieden een onhandig pad.
Romeo en Julia vinden toch wel een manier om elkaar te treffen.
Zo horen we ook in deze podcast.
Om de liefde op een vertrouwde en veilige manier te leren kennen is het belangrijk dat de vroege ervaringen zo positief mogelijk zijn.
Dat zal je dochters relaties later mede bepalen.
Dat is wat I said.
Kort samengevat zegt deze desco pas palen na het huiswerk.
Precies.
Die huiswerkopmerking vond ik wel raar.
Dat is dan een soort van...
Ze is niet bang dat het school...
Die briefschrijfste heeft nooit iets gezegd over het schoolwerk.
Leid de ronde.
Die zegt inderdaad ik ben bang voor een te vroege seksuele ervaring.
Dat is hetzelfde als wat ik met mijn moeder had.
Die gaat dan een soort symptoombestrijding doen.
Dan maar niet slapen.
Of dan maar eerst je huiswerk afmaken.
Want dan wordt er niet geneukt voor het huiswerk.
Maar voor hetzelfde geld pak je de verkeerde pen vast.
Dan krijg je een hele rare invloefening.
Maar goed, uiteindelijk mijn moeder...
Mijn ouders zeiden ook...
School gaat voor het meisje.
Altijd tegen mij.
Of werk gaat voor het meisje.
En dat is dit.
Dit is een alternatieve versie daarvan.
En daarom ben je nu vrijgezel.
En daarom ben ik nu vrijgezel.
En daarom ben ik nu vrijgezel.
Precies.
Daar is het misgegaan.
Daar is het misgegaan.
Ik zal mijn ouders even bellen als we klaar zijn.
Zingen via de vingers hier de plek.
En dan in de juiste volgorde die het letter is.
Precies, inderdaad.
En voor het zingen.
De kijkheid.
Laatste brief alweer.
Ja, ik ben...
Ik heb mijn beschermende kleding aangetrokken.
Mijn beschermende bril.
Oh god, wat heb je nou weer?
Ik ben de telegraaf weer ingedrokken.
Heb je je wel goed gereinigd naar de hand?
Zeker.
Ik ben zo'n afspoeldouche.
Ik heb een ingezonde brief uit de categorie Wat U Zegt van de Telegraaf.
Van de T.
En ik denk dat de titel al redelijk wat weggeeft.
Meer uren werken tegen hetzelfde loon.
En het is van...
Zou ik niet doen.
Maar goed.
Ik ben benieuwd.
Dit is van Jaap afkomstig.
Jaap woont in Lemmer.
Ach, dat was geen belemmering voor hem om een brief te schrijven.
Ik denk dat hij een boomer is, maar dat kan ik me in vergissen.
Hij woont in Lemmer.
Ik ga voortdragen.
Hij heet Lees de Telegraaf.
Hij heet Jaap.
Ja, je scoort wel drie op de schaal van Boomer.
Bijna alle vinkjes van de zeven zijn.
Hij is waarschijnlijk wit ook.
Er is per jaar 800 en dan 9 nullen.
Dus dat is miljard geloof ik.
800 miljard euro nodig om te voorkomen dat de Europese economie verder achterloopt op die van Verenigd Staten en China.
800 miljard, oké.
Dit is wel eentje in de categorie die we niet wilden.
Wereldproblemen.
Maar goed, we gaan het toch doen.
Deze gigantische bedragen zijn door Europa bij de huidige regelgeving en verdeeldheid niet op te brengen, denk ik.
Te lang is naar mijn smaak geprofiteerd van de voorsprong die we hadden op het gebied van technologie.
China en de Verenigde Staten hebben ons inmiddels geëvenaard en zijn op bepaalde gebieden voorbij gestreefd.
Jaap weet wel alles daarvan uitleggen.
Jaap heeft een verstand van.
Hebben we deze feiten gecheckt?
Ja, dan doet het wel een graag niet, hè.
Nee, dat is waar.
We zijn als Europa naterend op het grote economische succes van vroeger veel te veel verwend.
Verwend, hè.
Oh, we zijn verwend.
Jaap weet het, we zijn verwend.
De enige manier, nu heeft Jaap de oplossing, om onze leven standaard en welvaart straks op pijl te houden en niet verder achterop te lopen ten opzichte van de Verenigde Staten in China,
is mijns in ziens door weer gewoon, tussen aanhalingstekens, 40 uur te gaan werken voor hetzelfde loon dat nu wordt betaald.
Jaap vindt dat we allemaal lui zijn geworden.
Ja.
Met name de generaties die na hem kwamen, want hij heeft het land opgebouwd.
Ik vul het nu in.
Ja, het staat er een leeftijd bij.
Nee, helaas niet.
Alleen Jaap, met een achternaam die ik niet ga noemen, uit Lemmer.
Wat vinden we?
Nou, dit is een type, die man die had geen Jaap moeten heten, maar Neep, denk ik, allereerst.
Alles is nee.
Alles is nee, heb je dat idee.
En wat lost dan het probleem precies op?
Ja, ik zit ook te denken, als ik gewoon even persoonlijk bekijk en ik ga, ik werk 32 uur.
Oh, je bent zo'n deeltijd.
Nou ja, ik heb meerdere, ik heb eigenlijk meerdere banen.
Jij werkt 60 uur eigenlijk.
Maar goed, laten we even uitgaan van alleen mijn baan in loondienst is voor 32 uur.
Als ik daar een dag extra bij ga werken, hoe help ik dan de positie van Europa verder?
Ik zie dat nog niet zo voor me.
Ja, ik vind dat we harder moeten gaan werken, denk ik.
Ja, het wordt bruto binnenlands product of zo is het dan, zeg maar.
Dan produceren we meer en dan maakt het onze concurrentiepositie, weet ik veel wat.
Ja, want ik ga dan mijn kind een extra dag naar de opvang doen.
Dus daar hebben ze dan ook weer meer mensen nodig.
Maar die mensen zijn ook allemaal meer gaan werken.
Dus daar is dan ook plek voor.
Dus die krijgen dan meer geld van mij.
Dus het geld wat ik verdien gaat...
Nee, ik verdien niet meer.
Oh, dat is een probleem.
Nee, nee, nee.
Nee, precies.
Dan heb ik hetzelfde geld.
Zelfde geld gaan we meer doen.
Maar dan heb ik dus minder geld te besteden.
Dus gaat de economie naar beneden.
Want mijn geld kan ik niet meer in de economie stoppen.
Want het gaat naar de kinderopplak.
Het idee is natuurlijk dat je iets op een andere manier aan de...
Kijk, als je...
Mijn werk is denk ik net als jouw werk misschien niet de beste voortgeving.
Dat wil je van.
Omdat we niet echt iets produceren.
Maar als je in een fabriek zou werken.
En dan ga je meer werken voor hetzelfde geld.
Dan kun je meer produceren.
En dan hebben we er misschien met z'n allen wat meer aan.
Alleen hebben we geen tijd meer om het te kopen.
Want we zijn de hele tijd aan het werk.
We hebben geen geld en geen tijd meer om te consumeren.
Maar het is sowieso goed om dan minder te consumeren.
Want we moeten allemaal consumeren natuurlijk.
Dus uiteindelijk denk ik dat Jaap hierbij wel echt de angel uit vrijwel ieder probleem trekt.
Want we hebben minder tijd om te kopen.
Dus er hoeft minder geproduceerd te worden.
Maar dan werken we wel meer in het produceren.
Ik denk los van de economische punten.
Ik denk dat Jaap gewoon vindt.
En ik denk dat met Jaap veel mensen in zijn generatie nog steeds ervan uitgaan dat hij boomer is.
Ik vul het in nog steeds.
Maar ik weet het praktisch zeker.
Dat onze generaties.
Zijn wij nou eigenlijk dezelfde generatie?
Zijn jullie nog meer lijn.
Ik ben van 86.
Ik ben van 89.
Ja.
Zoiets.
Ja.
Zoiets.
Ja, 85.
Ja, dus wij zijn allemaal millennials.
Vind dat onze generatie lui is omdat we allemaal maar deeltijd werken.
Ik werk op papier 32, maar in de praktijk 28 uur.
Jij 32, jij werkt wel.
36.
Dat is fulltime.
Dat is wel fulltime.
Je bent de enige van ons.
Ja, maar dat vindt Jaap niet fulltime.
Nee, dat vindt Jaap.
Jaap vindt Jaap.
Jaap vindt jaap.
Jaap vindt jaap.
Gewoon.
Jaap vindt jaap 40.
Gewoon tussen aan de aanhalingstekens weer 40.
Ja.
Dus jij bent ook lui.
Maar de grap is dat uitgerekend die generatie, de boomer generatie, uiteindelijk ervoor gekozen heeft
om de werkweek te verkorten.
Ja.
Het is op een gegeven moment van 40 naar 36 gegaan.
Ja, van meer.
De zesdaagse werkweek is naar vijf dagen gegaan.
Ja, maar dat is echt wel verder terug.
Ja, maar dan was Jaap nog bij.
Dan was Jaap dan nog bij.
Ja.
Nou ja, en het is natuurlijk een totaal andere situatie.
Want ik schets natuurlijk net met de kinderopvang.
Mijn partner en ik werken allebei.
Toen ik opgroeide, werkte mijn vader inderdaad 40 uur en mijn moeder niet.
Jawel, je moeder werkte 60 uur, maar ik kreeg er niet voor betaald.
Ja, precies.
Mijn moeder was thuis en zorgde voor het huishouden en de opvoeding van de kinderen.
En op een gegeven moment toen wij naar de middelbare school gingen of ik naar de middelbare
school, mijn zusje, basisschool, hogere klassen, toen ging zij ook weer werken.
Omdat ze het ook leuk vond om dan weer wat te gaan doen.
Maar ja, dus ja, dat kan.
Dat kunnen we weer gaan doen.
Maar dan kan dus bij mij thuis één van ons fulltime gaan werken en de ander niet.
Dan gaan we onder de streep minder werken.
Dus ja, dan schiet het allemaal nog niet om.
Maar hoe dichten we dan het enorme financiële gat van 800 miljard per jaar?
Moeten we dat dichten?
Ja, volgens onze brievenschrijver wel.
Het is mij niet helemaal duidelijk wat daarmee het probleem is.
Nou, ik begrijp sowieso niks van economie.
Nee, dat is wel een klein beetje boven ons de pet misschien.
Nou ja, het is meer, ik vind het is, ja, ik weet, ik ben in principe ben ik een intelligent
mens.
Maar gewoon het hele, het is een soort bedacht systeem.
En ik kan, ik krijg maar geen grip op van.
Maar dat is de, wie is de mol ook hoor.
Dat is ook een bedacht systeem.
Ja, maar dat is heel fijn, compact en behadbaar.
Maar dit, ook bijvoorbeeld inflatie.
Dan denk ik, ja, ik snap dat het niet helpt om geld bij te drukken.
Dat dan dingen minder waard worden en zo.
Maar het is, we zijn met z'n allen, is het zo, waarom moeten wij China en Amerika voorbij
streven?
Worden wij daar, worden wij nu ongelukkig en armer en ongezonder ofzo, doordat Amerika en
China welvarender worden?
Wat is het, wat is nou precies het probleem?
Ben jij of ken jij een econoom?
Dat is 2015, 1529.
Of in post-etterbrieven.
Precies, en als je nou toevallig nog ergens 800 miljard per jaar hebt liggen, stort
het eventjes over.
Nou ja, dat is ook van het hele probleem af.
Nee, die is navobaas.
Oh ja, dat is wat anders.
Dik Schoof.
Ursula.
Dik Schoof.
Nee, sorry van Europa.
Oh, het moet naar Europa.
Ja, het moet naar Europa.
Gewoon naar Ursula mee.
Die kan je wel een tikkie sturen.
Dat regelen we dan.
Bij de NAVO hadden ze ook geld nodig, dus doe ik maar wat naar de NAVO.
Ik vind overigens, in principe ben ik een intelligent mens, was getekend Nelle Kepoort.
Hij is wel de poolcourt van deze afdeling.
Ja, precies.
Toch?
Ja.
Dat was hem.
Ja.
We hebben er drie brieven op zitten.
Wat vond je, Nelleke?
Hoe vond je zelf dat het ging?
Hoeveel?
Nou ja, in principe.
Ben je een intelligent mens?
Ja, maar ik heb hele domme dingen gezegd.
Nee, nee.
Ik vond het heel leuk.
Ja, het vloog weer net zoals met kampuur.
De tijd vloog voorbij.
Vond ik je goede brief had?
Ja, zeker.
Dank je wel.
En het jammer is dat hier geen extra lange versie is.
Dus dit is het ook.
Ja, we hebben geen footnote of een PS-je.
Nee, precies.
We hebben helemaal niks.
Dit is het gewoon.
Maar voor Paula nog eventjes, de naam van jouw schoonmoeder.
De echte naam is natuurlijk bekend bij de redactie.
Dit was hem.
De eerste aflevering.
Dankjewel, Nelleke.
We komen er nog negen.
Graag gedaan.
We komen er nog negen.
Toch?
Ja, zin in.
...