16
Arjan, vind jij het gebruiken van een kortingscode christelijk?
Ik vind, nee. Is er iemand die dat wel vindt?
Ik ga je zo meteen uitgebreid over uitbreiden.
Is dat degene die nu aan tafel, want er zit heel gemakkelijk iemand aan tafel met ons.
Nee, dat denk ik niet. Is dat, hé Meike!
Hé Meike! Ja hallo, welkom!
Ja wat leuk dat ik met jullie in de show zit.
Ja, je bent presentrice van RTL ontbijtnieuws, RTL nieuws moet ik denk ik zeggen.
Gewoon in zijn algemeneheid, want je staat ook wel eens om half acht en ook wel eens 's avonds heel laat.
Ik denk, ach dat arme mens moet nog helemaal naar huis.
Ja, dat klopt.
En je hebt ook vaker meegesproken met onze podcast Het Kampvuur en nu schuif je ook.
Je hebt een brief meegenomen, je bent helemaal goed beslagen ten ijs.
Absoluut.
Dus we gaan beginnen met deze aflevering van...
De briefrubriek.
Op zaterdagochtend.
We hebben geen croissantjes.
Geen croissantjes, maar wel een gast. Meike de Jong.
Maakt een hoop goed.
De briefrubriek.
Past allemaal net.
Pas allemaal. Dus we gaan even aanpakken door Jingle.
Meike, wat leuk dat je erbij bent.
Ja, dat vind ik ook. Ik vind het een hele eer.
Wat goed om je weer te zien en wat leuk dat je met ons mee wilt praten.
Op zaterdagochtend dus. Mensen zitten nu aan een croissantje.
Bij ons is dat net niet gelukt.
Nee.
Het is vrijdagochtend, dus het is wel een soort van...
Het geeft wel een kijkje achter de schermen.
Ja, precies.
Maar er geeft helemaal niks van. We gaan het zaterdagochtendgevoel met jou gewoon door de oorluidsprekers van mensen, door koptelefoons drukker van de mensen.
Ik ook.
Je hebt een brief meegenomen. Ik heb weer een brief meegenomen.
Martin heeft een brief meegenomen. En daarmee gaan we maatschappelijke problematiek weer uitdiepen.
Ja, zeker. Maar eerst. Eerst. Of wil jij het zeggen, Meike?
Nou, ik dacht, en oplossen ook? Of niet per se?
Ja, dan proberen we.
We proberen het wel. Af en toe zijn we de problemen wel moeilijk.
Heb je niet dat je problemen voor mensen hebt dat je denkt, ja, ik kan erover praten. Maar daarmee is het probleem niet opgelost?
Nee, soms is het wel leuk, want dan denk je, goh, mijn leven valt dan wel weer mee.
Ja, ja, ja.
Als we daarmee eindigen, dan is het ook gewoon heerlijk. Want zo wil je je weekend beginnen, is het niet?
Ja, zeker.
Maar eerst moeten we uitgebreid terugkomen, volgens mij, op de uitzending van de aflevering van vorige week.
En dat doen we in de...
Brievenrubriek, brievenrubriek.
Dat kan niet anders.
We hebben weer la-dingen. La-dingen post gehad.
Poststakken vol.
In onze eigen brievenrubriek, brievenrubriek.
Precies.
Ik krijg het op mijn mond niet uit.
Brievenrubriek, brievenrubriek.
Dat probeer ik te zeggen. Over... Ja, echt, iedereen ging los op die bruiloft van vorige week.
Dat verhaal van die horrorbruite des doods.
Des doods.
Die de bizarste eisen stelde. Kort samengevat, ze wilde dat iedereen in het geel was op haar bruiloft.
Tijdens de ceremonie en ook tijdens de toast moest het stil zijn, want mevrouw wilde het middelpunt van de aanbod zijn.
De moeders van het bruidspaar mochten iets zeggen tijdens de toast.
De rest was het stilte.
Ja, totale stilte.
Zou jij dat willen?
Nee, wat is dat ongezellig. Alsjeblieft, nee.
Maar als je nou... Ben je zelf bruid geweest?
Nee.
Wil je een keer bruid worden? Zou je dan... Hoe erg zou jij in het middelpunt van de belangstelling willen staan?
Nou, niet. Weet je?
Helemaal niet.
Nee, ik trek een leuke jurk aan, doe gewoon gezellig.
Ja, nee, alsjeblieft. Beetje ontspannen.
En het geel?
Nou, nee. Nee, dat al helemaal niet.
Ik dacht wel, misschien kan iemand gewoon een post-it pak maken.
Oh, dat is wel gaaf.
Dat is toch wel creatief.
Of gewoon een van die bananenpakken.
Ja, precies.
Ook leuk.
Of leuk, ja.
Maar goed, de reacties.
Ja, heel veel appjes op 0620 15 15 29.
Heel veel mensen hebben dus gereageerd, want het sprak echt gewoon mensen aan.
Om te beginnen met Sam, die appte ons.
Evenwel met de stille bruil, of denk ik, als je zo self-centered bent,
nodig dan gewoon geen mensen uit en doe iets met z'n tweeën.
Je zal anderen er een gunst mee bewijzen, zegt hij.
Kan ik me heel goed voorstellen.
Er zijn mensen die dat doen, hè.
Die denken, nou, weet je wat, in een klein comité, gewoon, maandagochtend zelfs,
gewoon gratis, heb je even een strikje eromheen en ga.
Beetje intiem.
Ja.
En ook het feit dat zij dit erdoor wil duwen en dat zij raar vond dat haar man,
dat was ik net vergeten te zeggen, niet mee wilde gaan.
Dat vond zij nog het ergste.
Precies.
Dus hij zegt, mijn advies wat ik vorige week gaf, ren!
Ren voor je leven.
Ja, wegwezen.
Wegwezen bij die vent.
Annette hebt ons, ik heb ooit wel eens een bruiloft uitnodiging gehad
waarbij de mannen een donkerblauw pak aan moesten en de vrouwen a touch of gold.
Oh.
Wat bleek uiteindelijk, zij kregen er helemaal de stuiptrekkingen van,
en dat snap ik wel.
Als je zo'n gelimiteerde dresscode hebt, bleek dat het ook kobaltblauw mocht zijn
en de touch of gold mocht ook gewoon een gouden jurk zijn.
Of zelfs geel, maakt allemaal niet uit.
Zij had echt zoiets van, zeg dat dan gewoon.
Ga dan niet moeilijk lopen doen.
Maar wat is dat ding met zo'n dresscode eigenlijk?
Is dat dan voor de foto's omdat het leuk is als iedereen er een beetje zelf uitziet?
Of want je slaat wel ieders karakter nepje de tent uit?
Helemaal weg.
Ik denk dat dat het is.
Ik denk dat heel veel mensen toch wel, misschien deze vrouw helemaal,
die wil gewoon er perfect, dat het helemaal perfect is.
Maar wat is nou perfect?
Is het dan leuk?
Is het dan gezellig?
Nee, het is voor het plaatje, het is voor de buitenkant.
Voor de Instagrammable.
Dat.
Ik zou hetzelfde hebben als jij, Mijke.
Als ik ooit zou trouwen, dan zou ik gewoon inderdaad ook zeggen van trek iets leuks aan,
iets waar je je comfortabel in voelt.
En dan komen mensen echt nog steeds wel netjes.
Dan komen ze echt niet in een huispak van Roy Donders ofzo.
En als het wel zo is.
Dan moeten ze dat lekker doen.
Maar als dat nou het thema van de bruiloft, dan zou die in een huispak van Roy Donders.
Dat zou Roy Donders goede zaken doen.
Hey, Donders goede zaken zeg eens.
Ik dacht dat jij die al maakte.
Nee, ik maakte die niet, maar ik ben blij dat je meekomt.
Ja, precies inderdaad.
Anyway, en door.
We hebben er nog eentje van Katja die zegt,
dit doet me denken aan de bruiloft waar een goede vriendin van mij heen ging.
In de begeleidende brief van de ceremoniemeester stond expliciet vermeld
dat gasten geen groen of goud aan mochten.
Toen mijn vriendin een paar weken van tevoren met de bruid besprak
dat ze dat toch wel lastig vond om een mooie jurk te kiezen,
zei de bruid ineens, maar een groene jurk staat jou toch ook fantastisch?
Bleek dat die bruid niks van de dresscode wist.
Dus de ceremoniemeester had het gewoon.
Die dacht, oh, dit vinden ze leuk.
Ja, dit zullen ze wel leuk vinden.
Want ze stemmen groen links.
Ja, waarschijnlijk.
Of juist niet, pvp.
Oh, inderdaad.
En daar vindt dan de ceremoniemeester wat van.
Die denkt, we stoppen iedereen in het groen.
Ja, het bleek er gewoon niks van te weten.
En Katja heeft nog een foto laten genereren
van hoe zo'n gele bruiloft er dan uit zou zien.
Ik heb hem naar jullie gestuurd.
Ja, het is een vrij lelijke foto.
Hij staat ook in de show notes, als je hem wilt zien.
Ik zou niet heel graag op die bruiloft te gast willen rijden.
Nee, maar het is ook omdat iedereen geen neus heeft op dit specifieke plaatje.
Curly, we hebben nog reactie gekregen op Instagram
over dit onderwerp van Sue.
Tenminste, dat denk ik, want zij heet Curly Sue Brasser.
En dan denk ik dat Curly iets over de H zegt
en dan Sue iets met de voornaam is en Brasser iets met de achternaam is.
Maar je weet het niet, hè? Je weet het niet.
Het zijn allemaal aannames.
Die zegt, ik kijk uit naar Martin zijn trouwpodcast.
Ja.
Je kunt er vast geheim voor krijgen van je werk, zegt ze erbij.
Maar zou dat dan een podcast moeten zijn
waarin ik mijn weg naar mijn trouwerij documenteer?
Dat wordt een heel lang en te raar...
Dat wordt een hele lange weg.
Maar misschien gewoon trouwerij.
Nee, meer omdat ik niet het idee heb dat jij de behoefte hebt om te trouwen.
Nee, dat denk ik ook niet.
Maar misschien wel...
Is er al zoiets als een podcast waarin gewoon een trouwerij wordt besproken?
Of live wordt getrouwd.
Of live, tussen aanhoudstekens.
In een podcast trouwen?
Ja.
Holy shit.
Wordt het weer te meta?
Ja, ik denk dat recenseren leuker is.
Dat denk ik ook.
Dat je gewoon de hele dag meeloopt.
En dat je daarna die hele trouwerij afvakkelt.
Ik ben helemaal kapot.
En hoe slecht de speech van oom Henk was, omdat hij weer over zichzelf begon.
En die had net wat te diep in het glaasje gegeven.
Oom Henk heeft altijd te diep in het glaasje.
Ja, zo is het.
Per definitie.
Zou wel leuk zijn.
Moeten we het eens over hebben.
Mochten we het eens over hebben.
Als je een trouwerij hebt en je denkt wat leuk, ik wil me opgeven voor de pilot.
Je weet ons te vinden in de...
Brievenrubriek.
06/20/15/1929.
Nog één ding.
Is die trouwerij doorgegaan?
Dat weten we niet.
Dat is de ellende van deze brievenrubriek.
Deze podcast.
Je stapt halverwege in het verhaal in en ook uit.
Dus je weet eigenlijk...
We kunnen wel het einde zelf erbij fantaseren.
Hoe denk jij dat deze bruiloft is overgelopen?
Ik denk dat deze man het niet heeft gedaan.
Oh ja?
Nee.
Die is gewoon weggerend.
Hij heeft het wel een tijd met haar uitgehouden om tot aan een bruiloft te komen.
Ja, ook heel leuk.
Ik denk dat het hele feest wel op gang is gebracht en zo.
Iedereen was er.
En ik denk dat die plaatsman dacht, weet je wat, ik pier hem.
Ja, ik denk niet dat hij het gedaan heeft.
Hij heeft gewoon jouw advies uiteindelijk opgevolgd.
Gerend voor zijn leven.
Wat trouwens Sue ook het beste advies vond aan deze bruiloft.
Ik geef weleens goed advies.
Ren voor je leven.
Wegwezen hier.
En je kunt het goed verkopen, want iedereen, al die gasten hebben gezien hoe zij erin stond.
Hoe Brightzilla zij was.
Ja, dat iedereen begrijpt ook.
Oh nee, maar nu is het echt, dit is het ergste.
Zo moeten we het niet.
Nee, dat moet niet doorgaan.
Dit moeten we gewoon niet doen.
Dit moeten we gewoon niet willen met z'n allen.
Moeten we niet willen.
Ja.
Nee.
Tijd voor de eerste brief.
En kijk, Meike, we gaan je niet meteen voor de leeuwen gooien.
We gaan je eerst eventjes een beetje laten zien hoe dit allemaal in elkaar steekt en zo.
En dan kun je de kunst even afkijken.
En van wie kun je nou de kunst het beste afkijken dan van de master hemzelf, Martin.
Ja.
Ik wist dat je dit ging doen.
Ik ken jou te lang.
Ik ben maar weer eens de krochten van het Revo-web ingediend.
Je kon het al een beetje aanvoelen komen in mijn intro.
En ik zal de brief maar gewoon voorlezen.
Ik, jongeman van 31, maak graag foto's en vind het leuk om regelmatig een persoonlijk fotoboek samen te stellen.
Ik kreeg onlangs weer een code toegestuurd voor korting op een door mij te maken fotoboek.
Van Abeli of zoiets.
Ja, zoiets, of Hema.
Deze keer voor 30%.
Maar het is ook wel eens 25 of 40%.
Dat moeten we niet vergeten.
Dat schrijft u erbij.
Ja, en in het verleden zelfs.
Volledigheid is zo fijn.
Dat was in het verleden, hè.
Was het zelfs een keer 50%?
Hou het eens op.
De helft is dat gewoon, hè.
Dat is ongelooflijk.
Dat weten weinig mensen.
Nou ja, kijk, als de Knor Wereldgerechten voor 50% gaan, dan ren ik ook naar de Albert Heijn.
Maar je wordt dus altijd gefopt als het zo goedkoopt gaat.
Ja, precies.
Maar hij had dus 30% en hij heeft ooit wel eens 50% maar dat had hij nu niet.
Een neef van hem kreeg ook een code, maar hem werd 50% korting aangeboden.
Oh nee.
En hij zit met een dilemma.
Het is een koud kunstje om zijn code te gebruiken.
Zou dat in feite een vorm van misbruik of diestal zijn ten opzichte van de digitale fotoszaak?
Vraagt deze zeer christelijke jongeman van 31.
Ben je nog een jongeman van 31?
Ja, dat vroeg ik me ook af.
Die man die dicht zichzelf nog jongheid toe terwijl hij 31 is.
Dat is wel bijzonder.
Dat is wel bijzonder, ja.
Ik zou willen dat ik 31 was, maar daar gaat het niet om.
Ik ook, dat heb ik geleden bij jou.
Maar dat is weer een andere rubriek.
Dat is een heel andere rubriek.
Leefvijlsproblemen, de podcast.
Wat vinden wij?
Is dit diefstal?
Diefstal?
Is het misbruik?
Misbruik?
Dat wordt hier letterlijk gevraagd aan EvoWeb.
Jij hebt deze brief uitgekozen, jij hebt er iets langer over na mogen denken dan wij.
Dus wat is jouw...
Wat vind jij?
Ik vind het wel heel eerlijk van deze jongeman 31 dat hij zich daar zorgen over maakt.
En die denkt, fuck it, ik gebruik...
Fuck it, denkt hij waarschijnlijk zo niet.
Nee, waarschijnlijk.
Nou, misschien denkt hij het wel, maar hij doet het niet.
Maar...
Oh, dat is weer een andere rubriek.
Ja, o, jezus, we zitten er rubriekjes te vertellen waar je bij staat.
Maar ik zou, ja, ik zou gewoon denken, gebruik lekker die code van...
Als die neef die code niet wil gebruiken.
Maar wacht even, één vraag terug.
Hoe kom je er in hemelsnaam achter dat iemand een Abelli-code van 50% korting heeft...
Ja, ze zitten dat dus kennelijk uit te wisselen.
Precies, ik heb nog nooit aan mijn zuster...
Ik heb 30, jij 50.
Ja, maar in welke appgroep gebeurt dit?
Ja, de...
De familie pot...
Eh, kortingscode appgroep of wat?
Waarin iedereen elkaar...
Kortingscode, natuurlijk.
Bekijkt en beoordaast, ja.
Ik heb het nog nooit over met iemand gehad over wat voor Abelli...
Heb jij wel eens een Abelli-kortingscode gehad?
Nee, nee, dit is een knutselaar.
Knutselaar?
Nou ja, niet voor fotoboeken.
Ja, maar het is toch niet knutselaar?
Het is toch leuk, een beetje grafisch, een beetje fotootjes plakken en zo.
Ja, nee, zeker.
Mijn vader doet dat meestal dan.
Dat vind ik ook heel leuk.
Maar heeft je vader wel gezegd...
Ik heb nou een kortingscode gekregen, hou eens op met dat.
50%!
Het is 50% korting.
Ja, zonder dat je foto's hebt.
Ja, precies.
Jij moet foto's gaan maken, vriendin.
Want anders gaat het niet goed.
Eerst foto's maken.
Ja, maar een jongeman van 31 vindt het leuk om foto's te maken, hè, zegt hij.
Of maakt graag foto's.
Ja.
En vindt het leuk om daar ook fotoboeken van te maken.
Ja.
Ja, ik begrijp natuurlijk uit jullie reactie...
En ik heb dat zelf ook.
Dat wij dit allemaal niet eraan vinden.
Maar kun je erin komen dat het voor hem als een moreel dilemma voelt?
Ja, want dat voelt als diefstal voor hem.
Ja.
Nou, weet ik niet.
Hij kan toch gewoon vragen, mag ik je code?
Ja, maar dan vindt hij dus dat hij diefstal plegt van die fotoboekenwinkel.
Maar niet van die neef?
Nee, die neef, dat zal hem worst wezen, denk ik.
Het gaat hem erom dat hij 20% meer korting krijgt...
Dan dat hem is aangeboden.
Ja, nou, ik zie het probleem echt helemaal niet.
Het is wel zoeken naar hoe je je leven ingewikkeld kan maken.
Ja, inderdaad.
Maar, want als hij...
Er is niet eens sprake van diefstal, denk ik.
Want, Abelio of Hema of welke boeken...
Je hebt al drie keer Abelio gezegd.
Ja, precies.
Het is net alsof we responsifs worden.
En dat is ook zo.
Dat is niet zo.
Nee, zeker niet.
Dat was het maar zo.
Dat was het maar zo, inderdaad.
Dus, hij krijgt 30%.
Wat gek is, A, we zullen zo meteen nog even op terugkomen.
Waarom krijgt hij 30% en die neef 50%?
Juist.
Ja, hij zegt in die brief, daar ben ik over heen gestapt.
Kennelijk heeft hij de laatste tijd meer besteed bij deze digitale fotowinkel.
Dat denkt de jongeman van 31.
Ja, dat weet hij dus niet zeker.
Weet hij niet zeker dat het zo werkt?
Kan zijn.
Anyway, los daarvan.
Hij gaat die 30% kortingscode niet gebruiken.
Die neef niet.
Je kan hem sowieso maar één keer gebruiken.
Precies.
Als meneer, de jongeman van 31, zijn kortingscode niet gebruikt, maar wel die van 50%, dan kan
die neef 50% niet gebruiken.
Dus uiteindelijk is er helemaal geen geld verloren gegaan, want er is gewoon een kortingscode
gebruikt en de ander niet.
Ja.
Het is eigenlijk geen probleem.
Kijken, is deze analyse te volgen?
Zo'n vroege zaterdagochtend?
Ja, prima.
Ja, neem nog een bakje koffie anders als het lukt.
Nou, ik zat ook te denken, kijk, als Albeli of Hema of ieder andere fotoboekaanbieder juist
wil stimuleren dat deze jongeman van 31 meer boeken maakt, meer fotoboeken, dan zullen ze
juist niet 30%, maar 50% kunnen aanbieden, toch?
Dus de redenering is nu, de een krijgt meer, omdat hij namelijk nou eenmaal vaker wat doet.
Je kunt juist ook denken, hé, ik krijg maar 30%, ik moet dus meer doen, want dan krijg
ik ook meer korting.
Ofwel, ze kunnen nog stimuleren dat je hem hogere korting geeft, want dan ga je dat ook
vaker doen.
Nou ja, andere gedachtegang.
We hebben het antwoord.
Jong man van 31, die zit, stel je bent ook even teruggeconteputeerd, Meike, naar die leeftijdscategorie
of niet, en die jongeman van 31 zit in ieder geval bij jou aan de ontbijttafel voor enig
geregeld, en begint hier, begint zich hierover te bevragen aan jou.
Hart op.
Precies, die zegt, Meike, ik zit nou toch met iets, lieverd, kom even dichtbij me zitten,
kortingscodes.
Wat denk jij dan?
Nou, dan denk ik, hier is je kopje koffie, ga opdrinken, lekker de deur uit.
Dat denk ik zou ik doen, ja.
Ja, toch wel, hè?
Ja, het is toch niet waar je nou...
Maar het is wel schattig, in ieder geval.
Ik vind jouw punt van, het is wel heel erg zoeken naar om je leven moeilijker te maken,
inderdaad.
Het is wel, als je je hier al druk om moet gaan maken...
Maar dan is je leven toch ook af?
Ja, dat is wel waar.
Nee, het heeft ook wel een soort van schattigheid in zich, dat je toch denkt, bij dat grote kapitalisme,
ben ik daar wel eerlijk tegen?
Die bloedsuigers, die de hele wereld kapot maken, ben ik nou een dief ten opzichte van
hun?
Dat heeft ook een...
Wat is het antwoord?
Het mooie aan de Revo-web is dat je dus inderdaad ook antwoord krijgt.
Fantastisch, van wie krijgen we dit keer antwoord?
Gert-Jan Jansen.
Ja, ingewikkelde naam, Gert-Jan Jansen, zeg het niet te vaak, want dan struikel je.
Eén Jan was niet genoeg in de familie.
Die zegt, beste vragen, stel, sturst dat het is Haakjes, maar we weten dat het een man is.
Ik heb het idee dat Gert-Jan Jansen het niet heel goed gelezen heeft.
Tegen Anev, die is gewoon begonnen bij de laag.
Die is gewoon begonnen, halverwege de brief.
Dank voor je eerlijke vraag, waaruit blijkt dat je geweten goed ontwikkeld is.
Wij moeten even terug naar de ontwikkeling van ons geweten, Kennel.
Ja, wij hebben het weten geweten.
Naar mijn beste weten, over het weten gesproken, worden kortingscodes automatisch verstuurd.
En zijn deze dus niet strikt persoonlijk, al ontvang je ze wel op je eigen mailadres.
Een bedrijf stuurt...
Geen enkel bedrijf zal een actie organiseren die hen serieus geld kost.
Daarom zou ik er geen enkele moeite mee hebben om gebruik te maken van kortingscodes die aan anderen zijn gestuurd.
Welke code je ook gebruikt, het bedrijf zal altijd winst maken op het geleverde product.
Met kortingscode alleen wat minder winst dan gewonenlijk.
Gert-Jan Jansen...
Ze heeft er helemaal in gedoken.
Geeft wel, je kunt weinig hierop afdingen, toch?
Afdingen.
En nog steeds maak ik winst.
En het bedrijf heeft toch geen gevoel.
Dat zal het bedrijf worden, ze is alleen blij dat je nog een fotoboek bestelt.
Juist, punt.
Dus, jongeman van 31, ga lekker bestellen.
Gewoon lekker bestellen.
Is dat het officiële, de brief en rubriek, advies?
Dat is het officiële, de brief en rubriek, brief en rubriek, advies, advies, advies.
Zoiets?
Ik denk het.
Maaike, hoe vond je het gaan?
Ja, leuk.
Het zijn echt levensvragen.
Ja, het is echt een levensvraag.
We kunnen het niet, zoals eerder gezegd, we kunnen het niet oplossen, maar we kunnen wel een klein beetje helpen in de jas richting.
Ik hoop dat de jongeman van 31 luistert naar ons.
Dat hoop ik ook.
En nu te harten neemt dat hij gewoon lekker dat fotoboek moet bestellen.
Precies, en dat hij niet al te veel geschrokken is over dat hij eigenlijk niet meer heel erg jong is.
Ja, dat was toch wel lullig.
Ja, dat was lullig.
Gaan zijn we dan toch wel weer.
Wil jij jouw brief gaan doen?
Ik ben wel benieuwd wat je hebt meegebracht.
Nou, daar komt-ie dan.
Ja, dat is een andere orde hoor.
Dit gaat meer over relaties.
Ach, daar weet ik weinig van.
Ik bedoel, ik zou kijken wat ik kan doen.
Ja, kijk jij eens even wat je kan doen.
Daar komt-ie.
Een vriend die ik al heel lang ken, die bekende laat dat hij meer voor me voelt dan vriendschap.
O, jee.
Ja, en dat liet mij niet helemaal onberoerd.
Het probleem is wel, we hebben allebei een fijne relatie die we ook niet op het spel willen zetten.
Wat te doen?
Kun je een opkomende verliefdheid onderdrukken of is het beter om de vriendschap maar te beëindigen?
Maar goed, ik wil hem niet kwijt als vriend, maar mijn relatie is belangrijker.
O, dit is wel echt zo auto's de weg naar de...
Ja, los van dat ze dan allebei ook nog een relatie hebben, maar het vallen voor een goede vriend is wel iets wat vaak voorkomt.
Heb je het gehoord van een vriend?
Heb ik...
Wat weet ik van een vriend?
Dus het probleem is, we hebben koppeltje A en we hebben koppeltje B.
Ja.
En mannetje, vrouwtje maakt het in dit verhaal heel erg uit.
Nou, dat is een goeie, dat heb ik me ook afgevraagd.
Dit is een beetje een aanname wederom.
Het kan tegenwoordig allemaal hè?
Ja, het kan allemaal tegenwoordig.
Ja, het kunnen vier mannen zijn dus in totaal zeg maar.
O, inderdaad ja.
Of vier vrouwen.
Of vier...
Ja, maar dan zou ik wel vriendin zijn.
O ja, precies.
Dan zou ik wel vriendin zijn.
Ja, precies.
Dus er is altijd wel een man bij.
Er is ergens een man betrokken.
Er is altijd ergens een man betrokken.
Ja, dat is wel zo.
Dat is ook heel goed denk ik, voor de balans.
Maar laten we even vanuit gaan, man vrouw denk ik.
Ja, oké.
Dus we hebben koppeltje koppeltje en dan het mannetje van koppeltje A en vrouwtje van koppeltje
B, dat zijn vrienden.
En de mannetje van koppeltje A heeft nou gezegd, hé vrouwtje uit koppeltje B.
Kom jij eens even hier.
Hai.
Ja, we kennen elkaar al heel lang.
Ja, dat.
Zo.
Ja, dat.
Nou.
En nu is de vraag, hoe ga je hier mee om?
Ja, want ze wil de vriendschap met hem dus niet kwijt.
Maar ze wil haar eigen relatie eigenlijk al helemaal niet kwijt.
Is er wederzijds gevoel?
Niet echt, hè?
Ja, welke dan?
Het leek haar niet onberoerd.
Dat is het.
Er is iets.
Want anders had ze meteen gezegd, oh nee, daar hoef ik niks van te weten.
Dat vind je leuk als gewoon platonisch, hè?
Maar dat is het denk ik dus niet.
Nee, want dan was het geen dilemma geweest ook.
En dan ga je niet naar de, waar komt dit uit?
De psychologie magazine of zo waarschijnlijk?
Ja, voor mij wel.
Ja, psychologie magazine van, wel naar oktober van dit jaar.
Oh, kijk, Ren naar de winkel.
Ja, zeer actueel.
Ren naar de winkel.
Ren!
Ja, ook weer.
Heb jij dit ooit eens meegemaakt?
Dat er een goede vriend van jou zei, hé, meik.
Ja, weet ik niet.
Nou, ik heb het zelf wel eens gehad.
Oh.
Ja, dat vond ik wel ook ingewikkeld.
En wat heb je daarmee gedaan?
Nou, ik vond het ingewikkeld.
Meteen naar het eind, niet meteen naar het eind, Martin.
Even met een paar zwaaitjes eromheen.
Ik bedoelde niet, ben je erop gaan zitten, maar meer, wat heb je met dat gevoel gedaan?
Oh, dat ja.
Nou, ik vond dat wel ingewikkeld, ja.
Ik geloof dat ik het contact er maar een beetje uit de weg ben gegaan.
O ja?
Ja, het leek me, dat leek me...
Maar ook als vriend dus, kwijtgeraakt is aan een vriend.
Ja, het was ook niet een enorm goede vriend, dat moet je wel zeggen.
Maar ik dacht wel, het lijkt me verstandiger.
Het leek me ingewikkeld worden.
En ik dacht, nou, dat is het me eigenlijk ook niet waard.
En ik dacht ook, als ik dan met deze persoon om blijf gaan, dan wil ik eigenlijk voortdurend
iets wat die ander niet wil.
En als ik het vertel, vind ik dat helemaal ongemakkelijk.
Dus ik ben er een beetje rustig tussenuit gestapt eigenlijk.
Ja, het verwateren.
Maar dat is natuurlijk niet leuk.
En waren hier nog andere partners in het spel?
Ook zoals bij de brievenschrijverster?
Nee, in mijn geval sowieso niet.
In het geval van deze vriend, nee, een beetje losvast.
Maar ik voelde al wel dat dat niet wederzijd was.
Oh, precies.
Nee, ik dacht, dit moet ik niet doen.
Want uiteindelijk gebeurt dat volgens mij toch bij vrijwel in alle relaties, dat je zeker
als ze wat langer duren, dat je je voorkomt niet dat je als je honderd jaar getrouwd bent,
dat er iemand langs kan lopen waarbij je denkt, holy shit, dit is leuk, aardig.
Op een andere manier vult het iets op zonder heel plastisch te willen worden.
Ja, het seksleven is misschien wat minder spannend geworden, want een kind gekregen
of twee of drie of weet ik veel wat en dan moet je elkaar weer vinden.
En dan is het dus moeilijk.
Eigenlijk is dit zo oud als de mensheid misschien wel dit dilemma.
Of zolang we mensen in een soort hetero, nee, hoe heet het, niet hetero, maar monogame
constructies willen halen.
Nou, maar je zegt wel iets goeds, ook hetero, want ik denk heel simpel.
Ik denk vriendschappen tussen mannen en vrouwen, daar is altijd een moment dat deze spanning
opkomt.
Dat denk ik.
Ik bedoel, dat wil niet zeggen dat er dus aan toegegeven moet worden, maar ik denk dat
er altijd een soort van spanningsveld uiteindelijk een keer ontstaat tussen mannen en vrouwen
van oh, zit hier misschien meer in of dat er toch even fysiek iets speelt of niet, of
dat het in ieder geval door de gedachten gaat.
En ook dat anderen het misschien suggereren van, hé, je bent wel heel close met zo'n
ik.
Ja, ik denk dat het wel heel gezellig is.
Dat kan niet zomaar, hè?
Wij vinden dat een beetje gek.
Nee, dat mag niet kunnen, ja.
Dus dit is interessant.
Ja, ik heb het zelf, volgens mij, nou, ik heb wel eens gehad dat je, maar inderdaad,
dan is het een vrouw en daar heb je dan heel leuk mee en dan inderdaad die gedachte opkomt
dat je denkt, oh, dit is heel leuk.
En zelfs als iemand in eerste instantie fysiek misschien niet jouw core business is, dan
kan hoe leuk en gezellig het is, kan opeens dat ook doen draaien.
Dat je denkt, oh ja, maar het is wel heel, er is wel iets of zo.
Dat zelfs dan die fysieke aantrekkingskracht kan worden opgewekt.
Maar dat heb je dus ook echt een keer meegemaakt.
Ja.
En toen?
En toen kwamen we halverwege het uitkleden erachter.
Dit moeten we echt niet doen, hè?
Oh, dat is heel grappig.
Oh, dat is bijzonder.
Ja, allebei.
En daarna was het ook niet af, hoor.
Nee, nooit meer.
Nee, we spreken elkaar nog steeds heel regelmatig en we maken hier nog wel schappen over dat
we dat niet doen.
We praten misschien sindsdien nog wel beter met elkaar, omdat we weten dat dit is helemaal
geen, we hoeven ook van allebei de kanten niet bang te zijn dat diegene dat dan nog gaat
denken.
Want we hebben dit geprobeerd en we zijn er halverwege dachten we, nee.
Broek maar weer aan.
Ja, laten we dit maar gewoon niet doen.
Niet doen.
Maar dat was ook, ik stel, ja, goed dat je tot dat moment kwam, maar het was ook niet
diezelfde avond ongemakkelijk.
Jullie gingen gewoon weer helemaal terug naar het...
Nou, we hebben samen geslapen in hetzelfde bed nog.
En dat was wel, ja, je...
Kijk, je komt er eigenlijk pas achteraf achter dat je het allebei op datzelfde moment had.
Dus je gaat dan op dit moment, je gaat natuurlijk niet zoals ik net zei, van dat je halverwege
bent, dat je naar elkaar kijkt en zegt dit gaan we niet doen.
Dat loopt altijd net wat anders.
Maar het was wel voor ons allebei achteraf gezien, het moment waarop we dachten, ongeveer
hetzelfde moment dat we dachten, ja, we hadden nog wat door kunnen...
Eigenlijk is het, we hadden nog wat door kunnen gaan, maar dan hadden we het gedaan omdat
we dachten dat het er achteraan moest komen eigenlijk.
Maar ja, die vriendschap is er eigenlijk alleen maar beter op geworden op het moment dat
je weet dat dit uit de weg is geruimd.
Nou, dat is misschien, dat het pad is niet wat je gaat bewandelen samen.
Dat is eigenlijk heel mooi.
Ja, heel schoon eigenlijk.
Maar jullie hadden geen partners, relaties.
Nee.
Dat maakt het ook wel makkelijk.
Dat maakt dit verhaal ook wel echt complicerend.
Ja, precies.
Dat denk ik ook.
Maar hoe zie jij dat Martijn?
Ja, want ik denk oprecht dat die aantrekkelijkste kracht tussen vrienden, dat heb ik in het
verleden ook wel gehad met mensen met wie ik relatief close was en dat je dan toch misschien
iets probeert en dat daarna de vriendschap eigenlijk wel weg is ofzo.
Dat je daarmee de vriendschap wel verpest.
Maar ik vind het, wat ik wil zeggen, dat vind ik heel normaal ofzo.
Of heel gewoon.
Maar het feit dat hier nou nog partners bij betrokken zijn maakt het wel echt een flinke
stap ingewikkelder.
Maar er zijn dus die twee partners, die zijn er al heel lang.
Die hebben ook heel lang, kennen die deze vriendschap waarschijnlijk.
Ja, of niet natuurlijk.
Of dit zou dan een geheime vriendschap zijn, die al heel lang voort in een huwelijk nog
geheime vriendschappen hebben.
Dat lijkt me wel complex.
Nou, het is wel ingewikkeld.
Het is zeker ingewikkeld, want misschien is er helemaal niets per se.
Maar omdat je het niet hebt verteld, wordt het echt een lading natuurlijk.
Ja, en wordt het extra spannend misschien ook wel.
En dat stimuleert natuurlijk ook de 'we hebben een geheimpje en kom eens even lekker dicht
tegen me aan' zitten.
Nou dat.
Ja, of zoiets.
Ja, ik zie het helemaal voor me.
Maar hoe gaan we dit, wat is...
Hebben wij advies?
Nou, ik dacht wel, kijk, misschien moet zij onderzoeken of ze misschien toch meer vorm
voelt.
En als dat zo is, het kan gewoon zijn dat je verliefd wordt op iemand, al gaande het leven.
Misschien ook wat jij net al aangeeft, Arjan, omdat de relatie die je hebt is misschien
eigenlijk een klein beetje op.
Misschien is het wel echt de liefde.
Ja, dat kan toch?
Dat je vriend, je mat die wordt voor het leven.
Je neemt wel enorm risico's, zowel met je relatie als met je vriendschap.
Ja, die vriendschap komt natuurlijk niet meer terug.
Als dat eenmaal misloopt, dan ben je een langdurige vriendschap kwijt.
Dan ben je eigenlijk beide kwijt.
Ja, maar weet je, moet je daar al vanuit gaan?
Ik zou het gewoon gaan onderzoeken.
Ja.
Je leeft maar één keer, hè?
Ik bedoel, ja, wie weet laat je ook iets heel moois gaan.
Ja, het is een beetje...
De behoefte van mensen die heel lang bij elkaar zijn is vaak dat ze heel lang bij elkaar zijn.
En dat is hetgeen waar je dan op rust.
Terwijl je ook heel veel mensen hebt die zeggen, ja, je hebt een liefde en dat kan voor een
periode van het leven zijn.
En dan ga je verder.
Dan bedank je iemand voor de mooie tijd en wat je allemaal samen geleerd en gedaan hebt.
Maar er is op dat moment, heb je behoefte aan een ander type, aan iets anders.
Je kunt bij elkaar blijven en hand in hand door dat leven blijven lopen.
Dat is een soort van heel mooi beeld.
Juist.
Maar de vraag is wat je daarvoor moet laten.
We weten natuurlijk niet wat er mis is in dat misschien is een hartstikke goede relatie
en er is weinig aan de hand.
Maar het idee is ook wel vaak, ik moet bij die relatie blijven want we zijn al zo lang
bij elkaar of we moeten het voordoen voor de kinderen.
Terwijl je bent ook...
Een persoon, uniek op deze wereld.
Ja.
En we worden tachtig inmiddels, geen veertig.
Dus het is ook een...
En je verandert toch ook gewoon?
Je behoeftes veranderen ook.
Je bent als mens verander je.
Dus je hebt soms ook een andere partner bij je.
In een bepaalde levensfase.
Ik vind dat heel logisch eigenlijk.
Wat is het advies, het was op Psychologie magazine.
Wat voor advies geven zij?
Nou daar komt ie hoor, van de relatietherapeut.
Dat is Jean-Pierre van de Ven.
Die hebben we eerder gehad.
Die kennen we.
Die heeft soms hele merkwaardige adviezen.
Die kan er nogal hard in.
Deed hij niet ook mee aan 'Married at First Sight'?
Ja, en hij was ook psycholoog bij de kennismaking van de familie.
Hij was ook psycholoog bij de kennismaking van The Tation.
Daar kwamen we achter door een van onze illustraatjes.
Nou hij zegt dat gebeurt best vaak.
Dat oude vrienden alsnog verliefd worden op elkaar.
Hij kan deze psychologe John Allen Lee noemd de 'Storch'.
Vriendschappelijke liefde in zijn boek over de zes kleuren van de liefde.
Daar noemt hij dat in.
We gaan even hier een boekenlijst in.
We moeten ook even een show-note zetten.
Van mensen die dat heel graag willen weten.
In de brief fabriek boekenlijst is hij opgenomen.
Hij zegt eigenlijk deze vorm van liefde is vooral gebaseerd op toewijding en gedeelde interesses.
Minder op passie.
Dus dat is niet waar wij nou net een beetje op zaten.
Maar goed, het kan ons allemaal overkomen zegt deze Lee dus eigenlijk.
Maar bij jullie speelt nog een factor mee de verboden vrucht.
Dus dat is in dit geval spannend.
En is smakelijker.
Nou dat zegt hij ook zo heerlijk zoet.
De spanning van een verboden liefde is veel aantrekkelijker dan de spanning tussen huisgenoten.
Die ruzie maken over de juiste manier van de afwasmachine vullen.
Probleem met verboden vrucht is wel dat ze al snel minder goed gaan smaken.
Als het verbod wordt opgeheven.
Dus stel je voor dat het huwelijk aan beide kanten kapot gaat.
Dan is er niets meer wat het spannend maakt.
Want dan mag je alles doen.
En dan is dat weg.
Dan verwatert die relatie ook.
En hij zegt eigenlijk het is beter.
Mag ik het al geven wat hij zegt?
Ja.
Beter om je aan het verbod te houden.
Jullie delen voortaan een geheimpje.
Zoals oude vrienden doen.
Niet over iets wat je hebt gedaan.
Maar over iets dat je hebt kunnen laten.
Oké.
Eigenlijk moeten zij heel trots zijn van Jean-Pierre.
Op het feit dat ze die aantrekking voelen.
Maar het niet doen.
Juist.
Wat vind jij daarvan?
Ik vind het heel moeilijk kijken eigenlijk.
Het is natuurlijk een ingewikkelde zin.
Ik denk dat...
Ik vraag me af of je dan de geilheid eraf krijgt.
Nee.
Snap je?
De verboden vrucht is gewoon...
Dan ga je daar zitten.
Oh ja, we hebben iets niet gedaan.
En dan denk je toch wel.
Maar we kunnen het wel doen.
We kunnen het nog steeds doen.
Ik weet niet of je de spanning er dan echt afhaalt.
Nee.
Ik begrijp de theorie.
Ja.
Verdraai je blik naar hetgene wat niet is geweest.
En dat dat goed is.
Maar je...
Alsof de mensen toch niet in elkaar...
Dat denk ik ook niet.
Je kijkt naar elkaar en je denkt.
Ja, leg me toch maar over die tafel.
Ja hoor, doe maar gewoon.
Maar ze kunnen ook, als ze dan toch iets willen delen.
Kunnen ze het ook al met elkaar doen.
En dat geheimpje wel delen.
Niet het geheimpje delen over iets wat ze niet hebben gedaan.
Ja.
Maar het geheimpje delen over iets wat ze wel hebben gedaan.
Ja, met elkaar delen bedoel je?
Ja.
Ja, nee.
Je legt elkaar een keer over het bureau.
En dan zeg je.
Oké, nou vanaf nu houden we onze mond erover.
Ja, maar we doen het lekker toch?
En dan hou je...
Maar dan is het te hopen, denk ik wel, dat de seks slecht is.
Dat je het bij één keer kan laten.
Want als die seks van allerein eens een keer...
Ja.
Het stoom eruit schiet, zeg maar.
Ja, dan is het...
Dan denk je.
Ja, dan is het...
Dan wordt het toch een soort van again and again and again.
Ja.
Ja, en dan gaat uiteindelijk die relatie natuurlijk aan beide kanten.
Dat huwelijk een keertje kapot.
Kapot!
Ja.
Ik ben heel blij dat ik deze optie aangeschaft heb.
Dat ik het even voorlegde.
Hoe vond je het?
Ja, leuk.
Ja?
Superleuk.
Ja, ik vind het heel fascinerend.
Ja, ja, ja.
Lekker over andermans problemen, zei ik ook.
Ja, het is lekker ook als je geen relatie hebt, want dan kun je daar heel vrij over praten.
Precies, ja.
Maar goed, jij hebt er ook één.
Ja, ik heb er ook één.
En ik...
Van heel andere orde.
Oh, we gaan echt alle kanten op deze aflevering.
Heerlijk, ja, leuk.
Het is een...
Het is een korte brief uit het NRC Handelsblad.
En het is een...
Het is een...
Het is een korte brief uit het NRC Handelsblad.
En daar is...
In NRC is kennelijk de twee karternen samengevoegd.
Oh, en daar vindt iemand iets van?
Iets met het economie-katern.
Dat wordt opgeheven en die verhalen worden kennelijk op een andere manier onder de aandacht
gebracht.
Iemand vindt daar wat van.
Oh, goed.
Heerlijk.
Onder de kop feminisering NRC.
Wat een bullshit verhaal over het opheffen van het economie-katern.
Die zou de flexibiliteit van de krant vergroten.
Krijg je ervan als je een vrouw als hoofdredacteur benoemt.
Met haar komst...
Dat escalated quickly, zeg maar.
Zo, echt hè?
Met haar komst is de verdere feminisering van deze ooit zeer gewaardeerde krant een feit.
Het begin van het einde.
En dan denk je, dit is het ergste wat je kan zeggen.
Maar wie heeft dit geschreven?
Sietse van der Zee, oud-correspondent van het NRC.
Oh, wow.
Daar zit wat artseer of zo.
Ja, maar dit is geplaatst in NRC.
NRC heeft het ook geplaatst.
Dat is ook bijzonder.
Maar waarom zou je dat doen?
Nou ja, omdat het natuurlijk...
Een belachelijke brief is.
Precies, exact.
En het is goed op het moment dat je in je eigen krant of tijdschrift ook kritiek durft
te plaatsen over je eigen...
Maar dit is natuurlijk...
Ik denk dat deze brief geplaatst is omdat ze denken, hier dikke middelvorming voor je.
We zetten jou voor een lul voor het hele land.
Precies, exact.
Lekker te kakken.
Maar dit schrijf je als je een vrouw als hoofdredacteur...
Is het schrappen van het economiekatern typisch een voorbeeld van de feminisering van de krant?
Is de vraag die ik...
Nee, dat is natuurlijk helemaal niet.
Nee, maar dat is juist zo interessant.
Dit zijn toch twee totaal losstaande gegevens.
Toch vindt Sietse van der Zee met Annick Hek trouwens...
Mocht je hem willen zoeken op...
Vriesse spelling.
Precies, mocht je hem willen zoeken op Instagram om de huid vol te schelden.
Dat staan wij niet achter.
Dat moet je niet doen, dat is niet het officiële debrief rubriek advies.
Dat is niet het officiële debrief rubriek advies.
Jij kan dat beter.
Het brief rubriek advies.
Niet dus.
Niet.
Anyway.
Is het feit dat wij Mijke hebben uitgenodigd een teken van de feminisering van deze podcast?
Dat krijg je als je een vrouw uitnodigt.
Ja, dan krijg je dit.
Precies, dan zijn er op een gegeven moment ook geen grapjes meer.
Want vrouwen zijn niet grappig.
Niet grappig.
Wel grappig.
Maar deze brief.
Nee.
Wat is...
Lopen mensen rond op deze wereld, die ook nog enigen aanzien...
Je wordt niet zomaar oud correspondent.
Tenminste, als je correspondent wordt, dan word je vanzelf oud correspondent.
Maar je wordt niet zomaar correspondent bij het NRC.
Of naar Wendy.
Nee, dat klopt.
En in die elitaire bubbel die het NRC wellicht is, lopen dus...
Ik vind het ergens een geruststelling dat er ook daar gewoon volkomen maskevlakkwappers
rondlopen.
Ja, totaal.
Deze man heeft een probleem met vrouwen die in de charts zijn.
Ja.
Waarschijnlijk is hij ontslagen, daarom is hij oud correspondent door een vrouw.
Dat moeten we opzoeken eigenlijk.
Ik wil hier echt induiken.
Ja, ergens moeten we er volgende week in de...
Brievenrubriek, brievenrubriek.
...op een gegeven moment terugkomen.
Dit onderzoek over wat er in hemelzaam aan de hand is geweest met Sytse van der Zee.
Waarom die ontslagen is.
Waarom die de zee is ingeduwd door het NRC.
Zee, geroemd.
Leuk.
Maar goed, is er een feminisering aan de hand in de journalistiek?
Meike?
Meike de Jong, de patrice van der Zee.
Ik ben het gewoon.
Dus ik ga daar eens even iets over zeggen.
Nou nee, bij mij weet het natuurlijk helemaal niet.
Nee, weet je, ik denk dat dit echt een gevalletje is.
Deze man kan dat gewoon niet goed hebben.
Dit is de kift.
Het heeft totaal, het een heeft totaal nul niet met het ander te maken.
Dus ik vind het heel knap dat ze dat publiceren.
Dat is alleen maar goed.
En ik denk dat het vooral goed is dat ze laten zien.
Kijk, wij staan open voor kritiek.
Maar het is vooral heel goed om even te laten zien dat Sytse de boot gemist heeft.
Een paar jaar geleden al.
Hier kun je toch niet serieus op ingaan?
Reageert het NRC hier nog op?
Nee.
Oh, dat is jammer.
Ik ben wel benieuwd wat die hoofdredactrice van het NRC...
Je wilt natuurlijk eigenlijk niet uitvechten.
Het fijne van dat je dit plaatst zonder reactie.
Ja, dat zegt ook al genoeg.
Die kerel is echt niet goed.
Je hoeft het niet eens te verklaren of iets te reageren.
Wat ik niet begrijp, dat het opheffen van het economiekarterne hier zo hoog kan zitten.
Dat vind ik ook al een fascinerende.
Dat ik denk, Jezus Christus, heb je niks beter te doen?
In mijn krant, de krant waar ik me nu op betrouw, daar hebben ze de economiekarterne en de duurzaamheidskarterne
samen gevoegd, omdat economie en duurzaamheid in hun visie eigenlijk één ding is.
Dat is toch ook een combi?
Economie en klimaat, dat was toch ook een soort van combinatie?
Ja, gewoon een groei.
Dat is nu.
Het is in meer kranten aan de hand om sommige karternen op te heffen voor die flexibilisering.
Dat heeft natuurlijk alles te maken met het feit dat er met minder mensen meer wordt gedaan.
Dus het maakt redacties ook, je kunt mensen economischer of minder duur inzetten.
Maar jouw lezing voor wat betreft Sietse van de NRC, deze man heeft een probleem met het
toenemend aantal vrouwen op de redactievloer.
Vrouwen die wat te zeggen hebben over hun werk.
Ja, dat denk ik wel.
Het bestijgen van de carrière, loddig.
Het doodbreken van het glazen plafond.
Had hij de brief geschreven als een mannelijk hoofdredacteur geweest?
Natuurlijk niet.
Waarschijnlijk niet.
Het gaat er niet over die economiek karterne, het gaat er over iets wat hij blijkbaar belangrijk
vindt en dat er een vrouw is die dat hem afneemt.
Ja, hij wordt tot hoofdredacteur benoemd.
Dat moet hij niet willen met z'n allen.
Zou de hoofdredacteur van de NRC, wat dus een vrouw is, terwijl Martin opzoekt wie het
is volgens mij.
Ik ben aan het googlen, maar dat komen we terug.
Zou hij deze brief ook boven haar bureau hebben hangen?
Dit lijkt me zo grotesk eigenlijk dat je denkt ja, deze gaan we op A3 midden op de redactie
hangen of zoiets.
Toch?
Het zou een goede zijn.
Het is een gekke siets.
Ja, maar dit is dan natuurlijk een hele duidelijke, een duidelijke soort van aanval op haar persoon.
Ja, dat moet het zeker.
Ik denk, als ik heel eerlijk ben, ik denk dat wij, ik spreek niet per se uit ervaring,
maar ik weet wel dat vrouwen dit ook op stillere en wat gemeendere manieren meemaken op dat
soort functies, op dat soort plekken.
On-mined worden, stokfouten zagen.
Ja, precies.
Dus eigenlijk, nogmaals, vind ik het heel stoer dat dit gewoon geplaatst is, maar ik
vind het ook heel pijnlijk.
Ik vind het echt heel pijnlijk.
Omdat ik eigenlijk ook denk, het mag toch in deze tijd eigenlijk geen verschil meer maken
wie er op de plek zit, als je maar functioneert.
Dus het gaat om je kwaliteit.
En of je nou man of vrouw bent of je bent non-binair, maakt mij niet uit.
Als je maar gewoon geschikt bent.
Maar dat maakt mij wel uit.
En dat is wel weer pijnlijk om dat toch te zien.
Dat vind ik heel eerlijk.
Ja, en waarschijnlijk is Zitze dan toch iemand van de oude stempel voor wie dat die gewend
is dat er altijd op drie lagen boven hem een man zat.
Ja.
En als dat dan anders is, dan is dat heel moeilijk om te verkroppen, ken je dat?
Hij is al oud-correspondent, dus hij heeft er niet direct mee te maken met die hoofdredacteur,
denk ik.
Nee, en oud-correspondent heeft ook niks met de economie-katern per se te maken.
Nee, ook niet.
Weet ik niet waar die correspondent was.
Nee, maar dan ben je meestal in een land en dan heb je meerder onderwerpen onder je, toch?
Ja.
En dan heb je dan vroeger het Zakenkrant ook.
Zeker.
Misschien dat ze daar nog een soort van Wall Street-achtige correspondent hebben ofzo.
Maar dan heb je het niet over de feminisering.
Dan is dat niet het probleem, dat je die economie-katern gewoon in z'n geheel wil behouden.
Ja, precies.
En de economie is een van de belangrijkste dingen die er zijn, dus hoe durf je dat samen
te voegen met een andere katern?
Gezondheid en vrouwen?
Nee, grapje.
Ja.
Inderdaad, ja.
O, dat is ook heel stereotyperend.
Enorm.
En dan een vrouw, een katern over gezondheid en vrouwen.
Vrouwen moet gaan.
Ja.
Ik heb geen belletje, maar mag ik een belletje?
Ja, dingelingelingeling.
Ik heb even opgezocht.
Hij heeft voor het Algemeen Handelsblad en de Nieuwe Rotterdamse Krant, de voorlopers,
heeft hij in Bon gezeten en in Brussel en in 1981 in Washington.
Oké.
Dat is wel echt lang geleden.
Ja.
Ja, hij is niet alleen oud correspondent, maar hij is ook oud.
Oud.
Hij is in '39 geboren.
Dat is wel echt stevig aan het werk.
Dat is wel echt oud.
Nou, van harte gefeliciteerd, Sietse.
Fijn dat je nog leeft, denk ik, voor de mensen om je heen.
En dat je nog in de pen kan klimmen om iets te uiten.
Precies.
En dat je dan vervolgens ook nog gewoon...
Zou hij die brief...
Ik denk ook niet dat hij die brief heeft geschreven als oud correspondent.
Nee, dat heeft hij gezien.
Dat is toch gewoon door de...
Dat is er gewoon bij gezet.
Hij heeft hem als lezer geschreven en ze hebben hem in het systeem gevonden.
O, wacht, dat is onze oud correspondent.
Laten we dat er eventjes bij zetten.
Laten we hem nog verder afvicken.
Ja.
Wat adviseren we, Sietse?
Hebben we nog een briefrubriek advies?
Zou je lekker een ander abonnement nemen?
Ja?
Ja.
Ja?
Ja hoor.
Of dan maar een gicht.
Bijvoorbeeld, ja.
Kan die psychologie ook eens in.
Schijnt heel leuk te zijn.
Supergoed.
Of Elsevier.
Als witte boemerman kom je daar altijd aan je trekken.
Klaar is-ie nog, adjunt hoofdsecretair geweest.
Voila.
Nou.
Soms komen dingen zo mooi samen.
Zo mooi samen.
Ja, dat wist je echt niet, hè?
Nee, nee, dat wist ik echt niet.
Nee, dat is het ding dat je zegt, heel leuk.
Ja.
Dat was hem voor deze week.
Ja.
Nou, de briefrubriek.
Fijn dat je hebt geluisterd.
Maaike, wat waanzinnig leuk dat je erbij was.
Ja, ik vond het een enorm leuke ervaring.
Ontzettend dank voor de keer.
Ik heb er nu al zin in de volgende.
Ja, leuk.
Nou, we nodigen je heel graag nog een keer uit.
Wij zijn er gewoon volgende week weer, Martien.
Zoals altijd.
Reageer eventjes op de dingen die we hebben besproken.
En dat kan via 0620 15 15 29.
0620 15 15 29.
Je kunt mailen naar [email protected] en je kunt natuurlijk altijd eventjes in die
DM-slider volgens op Instagram, want dan gaan we weer van die prangende vragen aan je stellen,
zodat we weten wat jij in de...
Zoal vindt.
En dat doen we natuurlijk in de briefrubriek, polrubriek.
Ja.
Dat is gewoon de administratie weer helemaal klaar.
Ga je nog wat leuks doen op zaterdag, dit weekend?
Ja, wat ga ik doen?
Nou, werken.
Ah.
Ook heel leuk.
Maar het is niet echt weekend.
Nee, voor mij niet echt.
Je trekt je werkweek gewoon door op zaterdag en zondag?
Nee, zondag lekker vrij.
Oh, wat heerlijk.
Nou, we genieten er lekker van.
Jullie ook, ja?
Ja, ja.
Ik ga...
Mijn vriendin gaat een marathon rennen.
Oh, die is gek.
Amsterdam.
Morgen.
Hartlopers en doodlopers.
In Antwerpen.
Oh, leuk.
Nou, leuk.
42 kilometer rennen.
Is knap hoor.
Ga je naar Antwerpen toe dan?
Ik ga naar Antwerpen toe.
Leuk.
Lekker internationaal met de trein, hè.
Dat is altijd goed.
Oké.
Om maar eventjes de groene...
Dit was de briefrubriek.
De briefrubriek.
Leuk dat je luisterde.
Tot volgende week.
En we praten er elke keer heen.
Oh, dat is onhandig.
In de...
Het is niet...
...